Nykyisen Pakkapajan taso

Keskustele uusista pakoista, uusista korteista ja uusista korttisarjoista. Mitä uutta sarja tuo pelaamiseen?
Alue sisältää kattavat suomenkieliset perussäännöt

Valvoja: R0xu

Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja SiaBBo » 26.03.2011 00:23

Pakkapajan ideahan on hieno; ihmiset tulevat laittamaan listojaan tänne ja toivovat saavansa niissä apua. Idea on mukava ja hyvä, mutta sen toteutuminen taas on suoraan sieltä huonoimmasta päästä. Moni on varmasti samaa mieltä asiasta, mutta pohditaanpas ihan ensiksi vaikkapa tämän alueen Valvojia.

Pakkapajan valvojat ovat Dennis Hawk, Rai-chan, JayEm ja Tonu. DH ei ole aktiivinen foorumilla eikä häntä ole ilmeisesti muutenkaan Pokemonissa juuri näkynyt. Minkä takia Pakkapajalla on valvoja, joka ei edes käy foorumilla? Toinen samaan kategoriaan kuuluva on Rai-chan. Hänhän kirjoittaa tyyliin kerran kuukaudessa korttipeliosioon, joten miksi taas Valvojana on sellainen, joka ei ole aktiivinen? JayEmia henkilökohtaisesti en edes pitäisi Valvojana, sillä hän ei itse ole niin kehittynyt pelaaja, että voisi oikeasti antaa hyviä neuvoja. Hän myös itse hakee Pakkapajasta apua omiin pakkoihinsa, jota hyvät pelaajat eivät tee. Tonu on ainoa oikeasti aktiivinen foorumilla, mutta valitettavasti hänkään ei ole valmis kommentoimaan ja auttamaan Pakkapajalla. Olisipa hän yhtä aktiivinen täällä kuin Kysy korttipelistä -osiossa. Jotta Pakkapajaan saataisiin eloa, tulisi muokkaus mielestäni aloittaa Valvojista. Valvojiksi henkiöitä jotka ovat oikeasti valmiita auttamaan toisia.

Niin kuin ylempänä jo viittasin siitä, että yksikään hyvä pelaajahan ei Pakkapajalle kirjoita. Hyvät pelaajat eivät laita listojaan Pakkapajaan, koska saavat listaa kuuluvat muokkaukset liigasta tai he osaavat listat tehdä itse. Aloittelevammat pelaajat sen sijaan kuitenkin kysyvät ahkerasti Pakkapajalla apua, mutta mitään kunnollista apua he eivät saa. Yleensä aloittelija neuvoo aloittelijaa, josta ei seuraa ikinä mitään hyvää, vaan pakka jää edelleen huonolle tasolle. Itsekkin muistan, kun kirjoitin aloittelijana paljon Pakkapajalle ja silloin sain jopa neuvoja pakkoihin ja minulle oikeasti opastettiin, miten kunnon pakka rakennetaan. Jos tarvitsisin kyseistä apua nyt, olisin erittäin huonolla tasolla pelillisesti, sillä mitään hyvää apua nykyään ei saa.

Osa taas tekee Pakkapajaan topikin vain ja ainoastaan näyttääkseen pakkaa (Kumis). Kumishan ei hae mitään neuvoa pakkaansa, vaan näyttelee taas uusinta pakkaideaansa. Muokkaukset pakkaan hän kuitenkin saa IRL tai Mesen kautta, mutta mitään hän ei saa Foorumilta. Tämän takia tälläiset pakat voisi vaikka suoraan heittää sinne Artikkelit-osioon, kun ei kuitenkaan mitään neuvoa ole ottamassa vastaan.

Heitän spoilereihin esimerkkejä tämän ajan Pakkapajasta.


Spoiler:
Poket:
2x K&G LEGEND TOP
2x K&G LEGEND BOTTOM
2x Horsea UL
2x Seadra UL
1x Kindra Prime
1x Kindra LA
2x Totodile HS
1x Croconaw HS
1x Feraligatr Prime
1x Pidgey CL
1x Smeragle UD
3x Uxie LA
1x Bronzor TR
1x Bronzong TR

=21

T/S/S:

Tradikat:
2x Junk Arm
1x Luxury ball
3x SSU=Super Scoop Up
2x Rare Candy
1x Expert Belt
2x Dual Ball
1x Quick Ball
2x Life Herb
2x Switch
2x Poké Radar
1x Research Record
1x Pokemon Circulator

=20

Supporter:
3x Seeker
2x Sage
1x Underground Expedition
1x Judge
1x Fisherman

=8

Stadikat:
2x Indigo Plateau

=2


Energyt:
9x Water energy

=9

YHT=60



Näyttääkö tämä pakka jonkun mielestä hyvältä? No eihän se näytä. Muokkauksia pitäisi tehdä vaikka kuinka paljon. Mitähän foorumilaiset ovatkaan tähän kirjoittaneet?

2x Dual Ball pois

Tilalle 2x Pokemon Collector


Kiva ehdotus, mutta eikö pakassa muka pitäisi muokata mitään muuta? Onko 2 Collectoria se oikea määrä tälläisessa pakassa?
Niimpä :-) eli pelaisin sitä bronzongii 1-1? Ja kindraa 2-1-2?

Joo, toi on ihan hyvä


Todellako?

Spoiler:
4-3-1 Tangrowth LV.X CoL/AR
2-2 Shaymin LV.X (UL/sky/land)
2-1 Uxie LV.X LA
1 Azelf LA
1 Regice LA
1 Smeargle UD
1 Unown Q
----------------------
3 Collector
2 Bebe
1 Twins
2 Sage
2 PONT
3 Junk Arm
3 SSU
3 Belt
2 Rescue
1 Lvl Max
1 Luxury Ball
1 Warp Point
--------------------
4 DCE
2 Rescue
2 Warp
9 Grass


Vaikka pakka näyttääkin ihan OK:lta, on siinä silti paljon vielä parannettavaa. Pakka joka on edes vähän lähellä hyvää pakkaa ei saa yhtään vastausta. Tähän topikkiin ei ole kukaan vastannut yhtään mitään.


Spoiler:
POKET:
4 Seviper CL
3 Skuntank G
3 Honckrow G
2 Uxie LA
1 Azelf LA
2 Crobat G
=15

TRAIKUT:
2 SSU
1 Dual Ball
2 Muumuu Milk
2 Expert Belt
3 Pokemon Communication
2 Poke turn
=12

SUPOT:
3 Collector
2 Twins
1 Flower Shop Lady/Palmer (jompikumpi)
2 Judge
3 Bebe
2 Copycat
2 Profesory oak's New Theory
2 Aaron's Collection
=17

Stadiums:
3 Miasma Valley
1 Ruins of Alph
=4

Energys:
12 Psy Energys
=12

=60


Taas oikeasti järkyttävän huono pakka, mutta mitähän hienot ihmiset tähän vastailevat?

1 SSU pois Seeker tilalle, se nostaa varmasti, kosk siin ei tartte flippaa.


Niin, ja annat vastustajalle Uxien käteen. >: ( --> No jos vastustaja on laittanu ji uxien/vastustajal ei oo...


Pois:
Dual Ball

Tilalle:
Seeker


Ihan oikeasti hei.

Muutenkin tätä näkee järkyttävän paljon:
;P ajattelin sanoo saman ku äske sulle mut en ny viitti rupee jankuttaa ja seekerki on iha hyvä jos esim kamujenkaa pelaa, ku ainakaa kellää miu kamuist ei oo uxeita


Ja edelliset esimerkit ovat vain pieni osa siitä, miten paljon noita samanlaisia topikkeja on ollut. Katsokaapa huviksenne viime topikkeja.

Ketkä ovat aktiivisimpia Pakkapajalla? Miquel257, Pokegamer, roottori, colmio ja Pokemous kirjoittavat eniten viestejä Pakkapajalla. Sanooko joku näistä nimistä jollekkin oikeasti jotakin? No ei varmasti sano. He neuvovat toisiaan järkyttävän typerästi ja pakat menevät joskus vielä huonompaankin suuntaan. Poistakaa koko Pakkapaja, jos te adminit ette saa pidettyä tätä sellaisena kuin se on tarkoitus pitää. Ei ole mitään järkeä laittaa kahta yhtä huonoa pelaajaa miettimään pakkaa, kun siitä ei kuitenkaan tule mitään. Yksinkään hyvä pelaaja ei viitsi uhrata aikaansa Pakkapajalla, koska pakat ovat niin huonoja eivätkä he itse opi siellä yhtään mitään. Heittäkää koko Pakkapaja pois, jos sama roska jatkuu, oikeesti.
ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・
Avatar
SiaBBo
 
Viestit: 794
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Hero » 26.03.2011 00:28

Pakkoarvostus! +1
Kuva
Avatar
Hero
 
Viestit: 1678
Liittynyt: 01.11.2010 01:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Pokenikke » 26.03.2011 01:00

Hero kirjoitti:Pakkoarvostus! +1


YES
"Älä maksa vedestä, pelaa Pokémonia."

"tosi hyvä sanoo tyhmäks, kun oon nuorempi. hommaa muija" Justice scopez 15.9.11
Avatar
Pokenikke
 
Viestit: 600
Liittynyt: 27.11.2010 11:39
Paikkakunta: Kokkola

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Colmio » 26.03.2011 01:01

Jes, mä oon nobo :D
Oi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto.
Avatar
Colmio
 
Viestit: 465
Liittynyt: 03.12.2010 23:05
Paikkakunta: Kokkola

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Bloodbane » 26.03.2011 09:54

Pakkapajan poisto on hyvä asia. Itse laitoin vain kerran tänne pakkani, juuri artikkelissa mainituiden syiden takia(Ettei siellä oel missään edes kohtalasien hyviä pakkoja).

Yleensä aina samaa mieltä, eli +1.
Avatar
Bloodbane
 
Viestit: 885
Liittynyt: 01.11.2010 08:04

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Kysyjä » 26.03.2011 11:18

Pokenikke kirjoitti:
Hero kirjoitti:Pakkoarvostus! +1

YES

Sori vaan mutta kuulut itsekin niihin joiden neuvot ovat aivan "mahtavia", kommentoit jtn Toxi Honch lolwut dekkiä:
Spoiler:
1 Unown Q
2-2 Honchkrow Supreme Victors
2 Croagunk 101/147 Pt Supreme Victors
2 Croagunk 60/100 Dp Majestic Dawn
4 Toxicroak 11/99 Pt Arceus
1 Spiritomb 32/99 Pt Arceus
1 Deoxys 1/146 Dp Legends Awakened
1 Deoxys 24/146 Dp LA
1 Lunatone 32/147 Pt Supreme Victors
2 Solrock 9/102 HS Triumphant
1 Smeargle UD
1 Lunatone TM

2 Expert Belt
2 Pokemon Communication
1 Cynthias Feelings
2 Lucians Assignment
1 Luxury ball
4 Super Scoop Up
1 Twins
2 Sages Training
2 PONT
2 Black belt
3 Engineers Adjustments
1 Team rockets trickery

2 Basic Dark Energy
2 Special Darkness Energy
6 Fighting Energy
3 Psychic Energy
1 Rainbow Energy
1 Warp Energy

Pokenikke kirjoitti:Pahis LuxChomppia vastaan (Gigas ohkoaa chompit, lunatonet jne estää x:ät penkille (jota en tienny, oon eläny pullossa,) ja toxit ohkoaa luxrayt (jee) voitti mun luxchompin kolmesti :DD

Pokenikke kirjoitti:Kriittistä heikkoutta muuta tälle en keksi kun vilegar. :P muut ei oo niin kriittisiä.

Onneksi SiaBBo kävikin jo aikaisemmin korjaamassa nämä luulot vääräksi:
SiaBBo kirjoitti:Itseasiassa pakka on niin huono, että se ei voita juuri mitään.

Yksi vaihtoehto olisi vain laittaa Pakkapajan tilalle Pro-Pakkakeskus jonne sitten oikeasti hyvät pelaajat käyvät kirjoittamassa listojaan pienten korttiselitysten kanssa (pienempiä tekstejä kuin artikkelit) ja aloittelijat voivat niistä ottaa sitten mallia. Jos aloittelijaa ihmetyttää "miksei mun Pikachu pakka oo täällä ja miks toi pelaa jotain pokemon collectorii eikä poke palloa", sitten voi suoraan sanoa että se Pikachu pakka on huono, eikä sillä pärjätä kisoissa. Muutenkin niin monet "perustelut" pakkapajalla sille miksi korttia pidetään pakassa on mallia "no pelaan kavereiden kaa" jne. jos pelaatte näillä pakoilla pelkästään kavereidenne kanssa eikä ole mitään aikomusta mennä kisoihin, älkää tuhlatko parempien pelaajien aikaa >__> turhaan neuvotaan kun neuvoja ei kuitenkaan toteuteta.
Ei niin aktiivinen
Avatar
Kysyjä
 
Viestit: 595
Liittynyt: 01.11.2010 16:06

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja SiaBBo » 26.03.2011 11:33

Se, että itse kirjoitan roskan kommentin Pakkapajalle ei tarkoita, ettenkö voisi tehdä topikkia siitä, että aloittelijat eivät saa apua pakkojensa kanssa. Minun kommenttini näyttääkin juuri sen, että sitä apua ei oikeasti sieltä saa. Tunnen silti olevani se, joka eniten sitä palautetta on antanut. Siltikin kommenttini jossa lyttään pakan täydellisesti on sekin erittäin hyvä kommentti, sillä jos nobo toinen sanoo nobo toiselle pakan x olevan hyvä pakka, on jonkun tultava oikeasti sanomaan, että näin ei ole. Asiastahan voisi sanoa, että miksi pakka ei ole hyvä, mutta miksi juuri minun pitäisi se asia sanoa?

Isto nyt ei sitten sanonut mitään oikeastaan vastaan, joten tuohon on turha mitään sanoa. Pakkapajan ideahan on kuitenkin se, että pakoista tehtäisiin parempia. Ei tarvitse olla edes resursseja niihin pakkoihin joita rakentaa, sillä pelkästään se, että osaa tehdä hyvän pakan ja tietää miten se toimii on jo paljon. Sitten kun osaa ymmärtää peliä ja pakkoja voi ruveta miettimään, että mistäs niitä kortteja saa. Lainaamalla saa kuitenkin erittäin hyvin. Nuo luvut taas tosin tuntuvat ihan päästä heitetyiltä. Onko tällä foorumilla oikeasti 600 aktiivista käyttäjää? No ei ole. Ja eikös turnauksissakin ole keskimäärin lähemmäs 80 ihmistä (isommissa turnauksissa). Eihän kaikki minnekkään Jyväskylään jaksa lähteä.
Viimeksi muokannut SiaBBo päivämäärä 26.03.2011 11:41, muokattu yhteensä 1 kerran
ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・
Avatar
SiaBBo
 
Viestit: 794
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Kysyjä » 26.03.2011 11:40

No hommahan varmaan hoituisi tuolla ehdottamallasi valvojien vaihtamisella, mutta kuka siihen hommaan sitten sopii? Sinä kyllä ainakin uskottavasti, mutta niinkuin itse sanoit, ei homma voisi vähempää kiinnostaa :/ Turnaustasoisen pelaajan on vaikea aloittelijaa neuvoa, missä menee tällaisen:
"Pakkas on iha huono, pelaa luxchompia!"

Ja "hyvän" neuvon raja? Kerronko aloittelijalle että pitää vain vahvistaa linjoja ja parantaa ja lisätä supportereita, vai sanonko että laita nyt kokonaan toinen pokemon tuon toisen poken tilalle.
Neuvominen on mahdotonta D: ja siitä tulee aivan liian työlästä jos se menee siihen että ollaan katsomassa porukoiden vaihtolistaa ja mietitään mitä sieltä voisi käyttää heidän pakoissaan.
Ei niin aktiivinen
Avatar
Kysyjä
 
Viestit: 595
Liittynyt: 01.11.2010 16:06

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Shadow Lugia » 26.03.2011 12:15

Kysyjä kirjoitti:Yksi vaihtoehto olisi vain laittaa Pakkapajan tilalle Pro-Pakkakeskus jonne sitten oikeasti hyvät pelaajat käyvät kirjoittamassa listojaan pienten korttiselitysten kanssa (pienempiä tekstejä kuin artikkelit) ja aloittelijat voivat niistä ottaa sitten mallia.

Eikös Metagamepakkojen artikkeli -osio ole tätä varten? artikkeliosiossa on vain se ongelma, että porukka ei vaan jaksa/ei huvita kirjoittaa niitä artikkeleita. Aluksihan sinne ilmestyi hyvin artikkeleita, mutta sitten se jäi ja nyt sinne ei kukaan jaksa edes siirtää artikkeleita vanhalta foorumilta. Muistan kyllä vielä kun vanhalla foorumilla oli Pro Pakkakeskus, sieltä nimittäin sai oikeasti apua ja hyviä ideoita omiin pakkoihin. Siellä oli myös hyviä listoja, joista pystyi ottamaan esimerkkiä. Siellä ei ollut mitään turhuuksia selitelty itsestäänselvistä asioista, vaan kaikki oleellinen tieto oli kerrottu. Ehkä tälläinen toimisi paremmin kuin tuo artikkeliosio, ehkä ei. Itse ainakin jaksaisin kirjoittaa paremmin vähän lyhyempiä juttuja, jossa ei tarvitse selittää jo valmiiksi itsestäänselviä asioita. Ainahan aloittelevammat pelaajat voivat kysyä, jos eivät jotain ymmärrä.
Richter kirjoitti:Mielestäni on turhaa kommentoida turnauskokemattomalle pelaajalle, jolla on oma idea, että: "Pakkas on iha huono, pelaa luxchompia!"

Olen samaa mieltä. Turha heti lytätä pakkaa kun se häviää turnauksen parhaalle pakalle. Monet kumminkin pelaavat kotona kavereiden kanssa, jolloin siellä tuskin kovin montaa luxchomppia näkyy.
SiaBBo kirjoitti:Pakkapajan ideahan on kuitenkin se, että pakoista tehtäisiin parempia.

Tämähän sen alueen päätarkoitus on. Kyllä itsekkin muistan kun joskus laitoin jonkun random pakan vanhalla foorumilla pakkapajalle, niin porukka oikeasti neuvoi mitä kannattaa tehdä, eikä "tää on huono pakka tää hävii raieggsille". Ei sen idean tarvi olla paras tai sellainen että sillä voittaa turnauksen. Jos jollain on omasta mielestään hyvä idea ja haluaa sen toteuttamisessa apua, niin eikö se olisi mukavaa jos sitten myös neuvottaisiin siinä, eikä heti lytättäisi. Kyllähän siitä voi sanoa, että pakka ei pärjää luxchomppia vastaan, mutta tuskin se kovinkaan montaa aloittelevampaa pelaajaa haittaa.
So, I Herd U Liek Mudkipzz?
Waihtola
Regigigas ;______; <3
Avatar
Shadow Lugia
 
Viestit: 559
Liittynyt: 01.11.2010 15:43
Paikkakunta: Tampere

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Water » 26.03.2011 15:03

Oli pakka tarkoitettuun mihin käyttöön hyvänsä, Pakkapajan taso on todellakin huolestuttava.

Olen selaillut pajaa aina vähän väliä, ja ihmetellyt listoja - ja varsinkin kommentteja.
Pakkapajan suurin ongelma on oikeastaan se, kuinka harvat oikeasti viitsivät kommentoida pakkoja. Itsekin syyllistyn tähän, koska nähdessäni listan joka on tuulesta temmattu, on todella vaikea päättää mistä aloittaa, varsinkin jos pelaaja haluaa viedä pakkansa turnaukseen.
Tämä sitten vain lisää ongelmaa. Koska kukaan ei jaksa kommentoida pakkoja, ne jäävät ilman asiantuntevaa (tai asiantuntevahkoa) apua, ja saavat sitten neuvoja, jotka oikeasti voivat muuttaa pakkaa selvästi huonompaan suuntaan.
Joku mahdollisesti on nähnyt viestin, jossa pakanrakentajaa kehotetaan pistämään 1-1 Arcanine SV pakkaan... kaikeksi onneksi Kysyjä ehti pistää viestin siihen väliin, tai seuraukset olisivat olleet pakan rakentajankin kannalta hieman ikävät kun pakka ei toimi.

Helmikuussa 2010 pistin wanhan foorumin Pakkapajaan aivan järkyttävän huonon pakan, ja sain siihenkin neuvoja. Ennen pitkää kuitenkin ilmeni, että se ei toimisi missään tapauksessa missään, paitsi ehkä Magikarp+59 energiaa-pakkaa vastaan.
Silti kukaan ei tullut päin naamaa sanomaan, että pakka oli kauhea ja niin edelleen, vaan sen huomasi itse liigassa.
Tässä onkin toinen ongelma: mikäli ei käy liigassa, ei ehkä koskaan tiedosta pakkansa tasoa ja sitten iloisena menee turnaukseen pelaamaan 0-6, ja innostus Pokémoniin ei ehkä olekaan niin suuri.
Kannattaa siis ehkä huomauttaa hienovaraisesti, että pakkaa ei kannata rakentaa korteista, mitkä omistaa. Aloittelijana ehkä juuri ja juuri (tästäkin oli keskustelua Pakkapajassa vähän aikaa sitten), mutta jos on pakko niin proxyttakaa vaikka Magikarppeja! (Kokemusta Magikarppien proxyttamisesta löytyy.) SiaBBo on ehdottoman oikeassa siinä, että lainaamalla saa jo paljon - hyvässä lykyssä saa vaikka koko pakan lainattua, jos on aivan pakko.
Pakkaa on turha lytätä, mutta koska listassa on ongelmia, ne pitää korjata.
Silti, sen sijasta että sanoo "pakkasi on huono pelaa luxchomppia", kannattaa aloittaa sanomalla "pakkasi tarvitsee kortit X, Y ja Q".

Pakkapajan poistamista en kannata, koska foorumissa voi saada omaan pakkaansa apua, ja kokeneemmat voivat sitä samaa apua antaa uudemmille pelaajille.
Ellei pakkaa koskaan paranna, ei se itsestään parane - eivätkä pelitaidot välttämättä parane siinä samassa.

Asian laita on kuitenkin niin, että mikäli pakkalistan postannutta kokeneemmat ja paremmat pelaajat jättävät kommentoimatta, tai postaamatta listoja jotka oikeasti ovat ainakin kohtuuhyviä, uudemmat pelaajat eivät välttämättä tajua hyvän pakan ominaisuuksia ja miten metagamepakkoja pelataan.
Selailin tässä Esan vanhaa postausta pokemon.fi-sivustolta (viestin tulostin aikoinaan motivaationa), ja huomasin kohdan, ja tästä kaikki propsit Esalle:
Rogue vs. Rogue-testaamisella eivät pelitaidot oikein kehity. Pelaajan taidot kehittyvät kun pelaaja pääsee käsiksi metagamepakkoihin. Metagamepakkojen hyvä puoli on se, että ne vaativat lähes poikkeuksetta enemmän pelitaitoa kuin Roguet. Niissä on idea, niiden set-uppaaminen on oma taiteenlaijnsa, ja pakkalistoja voi hioa vaikka maailman tappiin asti löytämättä sitä absoluuttista, täydellistä listaa.
Avatar
Water
 
Viestit: 118
Liittynyt: 01.11.2010 19:07

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja miquel257 » 26.03.2011 15:10

colmio kirjoitti:Jes, mä oon nobo

Me too :-)
:3
Avatar
miquel257
 
Viestit: 747
Liittynyt: 21.01.2011 23:09
(: Hallooo :)

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Colmio » 26.03.2011 15:36

Water kirjoitti:Selailin tässä Esan vanhaa postausta pokemon.fi-sivustolta (viestin tulostin aikoinaan motivaationa), ja huomasin kohdan, ja tästä kaikki propsit Esalle:
Rogue vs. Rogue-testaamisella eivät pelitaidot oikein kehity. Pelaajan taidot kehittyvät kun pelaaja pääsee käsiksi metagamepakkoihin. Metagamepakkojen hyvä puoli on se, että ne vaativat lähes poikkeuksetta enemmän pelitaitoa kuin Roguet. Niissä on idea, niiden set-uppaaminen on oma taiteenlaijnsa, ja pakkalistoja voi hioa vaikka maailman tappiin asti löytämättä sitä absoluuttista, täydellistä listaa.

Tuo on totta. Ennen olen pelannut aina rogueita, ja kun aloitin pelaamaan Machamp SF:ää, huomasin että metagamepakkojen pelaaminen on hankalaa, mutta
oikein käytettynä voittoisaa.
Oi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto.
Avatar
Colmio
 
Viestit: 465
Liittynyt: 03.12.2010 23:05
Paikkakunta: Kokkola

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Kysyjä » 26.03.2011 15:37

Water kirjoitti:koska nähdessäni listan joka on tuulesta temmattu, on todella vaikea päättää mistä aloittaa

Tämä juuri on itseni mielestä yksi niistä suurimmista ongelmista. Jos pakka on huono, eli pokemonit eivät comboa, linjat ovat mallia 4-2-1/4-1, Trainerit linjalla 1-1-1-1... ja niihin sisältyy Potion, Life Herb, 1kpl Drawer+ yms. ja vielä jos pakka yrittää kopioida esim. VileGaria ja siitä löytyy ruohoenuja (näin on käynyt jo pari kertaa), miten tätä voi neuvoa? Kaikki on siis niin huonosti, että pitäisi sanoa "tee uus" tai "ota nämä (40 korttia) pois ja laita nämä tilalle", miten neuvoa kun periaatteessa teemapakkakin voisi olla parempi, ja 2 samaa teemapakkaa varmasti parempi?
Ei niin aktiivinen
Avatar
Kysyjä
 
Viestit: 595
Liittynyt: 01.11.2010 16:06

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Colmio » 26.03.2011 15:39

Kysyjä kirjoitti:
Water kirjoitti:koska nähdessäni listan joka on tuulesta temmattu, on todella vaikea päättää mistä aloittaa

Tämä juuri on itseni mielestä yksi niistä suurimmista ongelmista. Jos pakka on huono, eli pokemonit eivät comboa, linjat ovat mallia 4-2-1/4-1, Trainerit linjalla 1-1-1-1... ja niihin sisältyy Potion, Life Herb, 1kpl Drawer+ yms. ja vielä jos pakka yrittää kopioida esim. VileGaria ja siitä löytyy ruohoenuja (näin on käynyt jo pari kertaa), miten tätä voi neuvoa? Kaikki on siis niin huonosti, että pitäisi sanoa "tee uus" tai "ota nämä (40 korttia) pois ja laita nämä tilalle", miten neuvoa?

Tuo että minun MisPlumessani oli ruohoenua, oli puhdas vahinko. Minä otin siihen pohjan tästä:

http://www.sixprizes.com/forums/deck-di ... e-not.html
Do ya understand?
Oi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto.
Avatar
Colmio
 
Viestit: 465
Liittynyt: 03.12.2010 23:05
Paikkakunta: Kokkola

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja FireFan » 26.03.2011 20:49

Olen samaa mieltä joistakin asioista kuten esimerkiksi Pro-Pakkapajasta. Hyvä idea, mutta syrjiikö tämä nyt sitten näitä "huonoja" käyttäjiä? Pokemous, miguel ja colmio ovat aktiivisimmat käyttäjät. (Kuten tässä jo huomattiinkin.) Heitäkö tämä nyt syrjii? Okei myönnän että pakat oikeasti ovat HUONOJA (Anteeksi nyt vaan.) Mutta Pakkapajan ideat vähentyisivät, jos tämä uusi Pro-Pakkapaja tulisi. Mutta joitakin Random-Rogueita pakkoja on ollut hauska lukea! Ei sillä niin väliä mitä se sisältää, vaan toimiiko se. Tosin, melkeinpä mikään näistä uusimmista rogueista ei oikeasti toimi, paitsi ehkä JayEmin Åbamasnow. Joten Pro-Pakkapajalle +1!

E: Katopas keppanaa, niinpä onkin.
Viimeksi muokannut FireFan päivämäärä 26.03.2011 20:56, muokattu yhteensä 1 kerran
Hitmonlantun pakka: 3x landorus NVI
Rokcu13n vastaus: "TUOHAN ON HYVÄ PAKKA JOS LISÄIS VAIKKA 2 LANDORSTA"

Lisää näitä äijiä foorumille kaikki tykkää :O
Avatar
FireFan
 
Viestit: 167
Liittynyt: 02.11.2010 19:42
Paikkakunta: Jyväskylän kuningaskunta
(: TuliTuuletin

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja miquel257 » 26.03.2011 20:53

Pilkunviilaust, mut se on q:lla miquel ;-P FireFan iha oikees :-D
:3
Avatar
miquel257
 
Viestit: 747
Liittynyt: 21.01.2011 23:09
(: Hallooo :)

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja JayEm » 27.03.2011 12:35

Kun itse jonkun suhtkoht pitkän ajan jälkeen postaan yhden pakan, jota halusin vain ihmisille näyttää, niin eikös heti aleta sorsimaan. Oletteko nähnyt minun pelaavan ko. spread-pakkaa turnauksissa? Ette, koska en ole pelannut. Koska olen pelannut koko kauden Gengaria, jota on liigassani, turnausten jälkipyykeillä ja ties minäkin aikoina kehitellyt ja muokannut. Tähän mennessä olen pitänyt kehittelemäni pakat omana ja liigalaisten tietona, ja taisin tämän, keskustelun kautta oppia, että tällaisten kommenttien takia ne varmaan kuuluisi pitää.
Myönnän tekemäni virheen, ja myönnän myös että pakkapajan taso on laskenut, kun samat muutamat ihmiset postaavat pakkojaan tänne. Mutta kuten tässä on toitotettu, ei toisen pakkaa saa heti tyrmätä, vaan auttaa sitä huomaamaan mahdolliset kompastuskivensä, jotka auttavat pakkaa kehittymään tai tekijänsä tahdon mukaan unohtumaan menneisyyteen.

Myönnän, etten paljoa neuvo ihmisiä pakkapajalla, koska pakat ovat, hm, erikoisia. Niihin on joskus perustavaroita lukuunottamatta vaikea keksiä syvällisempää tekniikkaa ilman, että pakan perustarkoitis katoaa. Ja ainahan toitotan, että pakkaa ei tehdä sen pohjalta, mitä kortteja on, vaan sen pohjalta, mitä kortteja VOI olla pakassa.

Ja sitten tuo kommentti, että ei paljon kukaan viitsi tänne Jkylään turnaukseen. Miksi näin? Onko se liian kaukana? Vai onko täällä yksinkertaisesti huonoa porukkaa, pelillisesti ja/tai sosiaalisesti? Vai onko Vaajakosken liigan synkeän maineen varjo langennut nykyisen Jkylän liigan ylle? Olisi ihan kiva tietää, että missä pitäisi kehittyä pelin lisäksi...
Avatar
JayEm
 
Viestit: 851
Liittynyt: 05.10.2010 10:14
Paikkakunta: Jyväskylä
(: I used to be a league leader, but then I forgot how

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja mr.Panda » 27.03.2011 12:57

Itsekkään en ole mikään hyvä pelaaja,mutta autan silti muita rakentamaan pakkoja koska osa täällä pakkapajalla ei näytä tietävän mitä kortit Uxie LA,pokemon collector ja bebes search tarkoittavat.Jos aloittelija postaa pakan tänne ja pyytä apua muokkauksiin niin eihän sitä tiedä jos hänen ei enää halua kysyä apua koska kaikki vain torjuvat hänet?Eihän koko pakkapajassa ole järkeä,jos siellä vain dissataan aloittelijoita.
Otetaan esimerkki:
Pokemous:
Hänelle on annettu neuvoja liigassa joka ikiseen pakkaansa,mutta haluaako hän käyttää niitä?ei.
"Jumala antoi ihmiselle yhden pelimerkin nimeltä elämä" - Seto Kaiba

Pandan TCG Vaihtoluola -> viewtopic.php?f=26&t=211
Avatar
mr.Panda
Jyväskylän Liiga-Leader
 
Viestit: 235
Liittynyt: 01.11.2010 11:29
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Pokenikke » 27.03.2011 13:00

Täällä on käyttäjiä jotka tulee foorumille vain pakka avun takia, ja että voisivat yrittää neuvoa toisia. Ei siabbo itsekkään ole täydellinen, ainoa täydellinen ihminen on tas. Mutta kun jos pakkapaja poistettaisiin, lähtisi foorumiltakin käyttäjiä, ja tämän pointti on se, että ette jaksa pakkapajaa jos joku neuvoo väärin kun ootte ite jotai omfgimsopro. Monet yrittää kehitellä niitä pakkoja, koska ei kaikilla ole varaa luxchomppiin? Jep ja panda, Pokemousia neuvotaan täälläki ja ei ota neuvoja vastaan. en ole itekkään kyllä mikää hyvä pelaaja, mutta koitan neuvoa.
"Älä maksa vedestä, pelaa Pokémonia."

"tosi hyvä sanoo tyhmäks, kun oon nuorempi. hommaa muija" Justice scopez 15.9.11
Avatar
Pokenikke
 
Viestit: 600
Liittynyt: 27.11.2010 11:39
Paikkakunta: Kokkola

Re: Nykyisen Pakkapajan taso

ViestiKirjoittaja Zami » 27.03.2011 15:19

JayEm kirjoitti:Ja sitten tuo kommentti, että ei paljon kukaan viitsi tänne Jkylään turnaukseen. Miksi näin? Onko se liian kaukana? Vai onko täällä yksinkertaisesti huonoa porukkaa, pelillisesti ja/tai sosiaalisesti? Vai onko Vaajakosken liigan synkeän maineen varjo langennut nykyisen Jkylän liigan ylle? Olisi ihan kiva tietää, että missä pitäisi kehittyä pelin lisäksi...

Tietääkseni jotkut ovat sitä mieltä, että JKL on vain turhan kaukana muista "Liigakaupungeista", jotta viitsisivät vaivautua tänne asti "pieneen" turnaukseen. :/

Kompaan myös niitä, jotka ovat pakkapajan tason laskemisesta samaa mieltä, että asialle voisi tehdä jotakin korjaavaa...
Avatar
Zami
JKL:n 2. Liiga-Leader
 
Viestit: 521
Liittynyt: 15.10.2010 10:21
Paikkakunta: Haapaniemi, Jyväskylä

Seuraava

Paluu Pokémon TCG-keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa

cron