Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

Keskustele uusista pakoista, uusista korteista ja uusista korttisarjoista. Mitä uutta sarja tuo pelaamiseen?
Alue sisältää kattavat suomenkieliset perussäännöt

Valvoja: R0xu

Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Ra2xse » 28.11.2010 16:11

Kävin viikonloppuna Turun CC:ssä. En ollut ehtinyt edes miettiä pokemonia tällä kaudella. Seuraavia huomioita tein pelistä:

Tier 1:
Luxchomp
DialgaChomp

Tier 1.5:
Gyarados (nykyisillä listoilla, jotka keskittyvät Gyaradosin kierrättämiseen Seekereillä ym.)
Gigas (Promocroak ja Machamp + Gengar hankalimpia machuppeja, myös Gyarados voi olla hankala... mutta hyvällä listalla ja pelaajalla täysin pelikelpoinen kokonaisuus)
Gengar SF (Heikot kohdat riippuvat täysin siitä mitä tämän kanssa pelaa, kaikkien machuppien kääntämien edukseen hankalaa)
Sable (Epävarma... Todella epävarma, mutta voi pilata kenen vain set upin)
Machamp (Gyarados ja Gengar ongelmista pahimmat)

Tier 3:
Magnezone
Norsu (Kova lappu vaikkei olekkaan voittanut vielä mitään, pelattu. Ei kuitenkaan voita Garchomppia ym.)
Kingdra

Gyarados ja Gengar estävät formaatissa olollan SP:n counteroimisen (Machampit itkee). LuxChompin voittaminen on todella raskasta, Twinseistä huolimatta.
Gyaradosin ongelma on se että LuxChompia vastaan se joutuu pitämään helppoa prizeä penkillä. Jonka Luxchomp ottaa joka vuoro. Mr Mime SV voisi olla käyttislappu tätä ajatellen. Samaten Buckit ja Plussat voisivat auttaa Luxchomp machuppia. Silloin tosin mirrori ja Gengari kärsivät niin paljon ettei tuollaiseen ole lähdetty.
Gengar SF voisi teorian tasolla pärjätä hyvin. Totuus on se että Luxchomp ajaa yli. Luxchomppia vastaan TeCHattu Gengar voisi olla todella jännä vaihtoehto.

Mielestäni formaatin muut pakat ovat todellinen syy Luxchompin pärjäämiseen, mutta samalla muiden kuin syöpien pelaaminen on tyhmää, koska syövän counterit on counteroitu Gyaradosissa ym, jotka näyttävät olevan erittäin suosittuja nyt.

Rasse päättää ulkopuolispuheenvuoronsa ja toivoo asiallisia mielipiteitä jaettavaksi muille. Ei ole niin vakavaa turnausten voittaminen, ettei voisi tehdä tätä hommaa yhdessä. Suomen ulkopuolisen kilpailun kannalta on parasta että suomessa osataan tehdä yhteistyötä (korttien lainaaminen, ideoiden jakaminen). Tietenkään alueellinen kipinä liiga vs liiga ajattelussa jne. on omat hyvät puolensa, mutta lopussa paras mahdollinen tulos saadaan yhteistyöllä.
Viimeksi muokannut Ra2xse päivämäärä 29.11.2010 21:26, muokattu yhteensä 1 kerran
Ra2xse
 
Viestit: 31
Liittynyt: 28.11.2010 15:33

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja SiaBBo » 28.11.2010 16:21

Machamppi voittaa näistäkin melkein jokaisen. Machamp Prime sekaan oikeanlaisella listalla kyllä voittaa jokaisen noista pakoista. Gengari voi olla hankala, jos Fainting Spellistä tulee headsia oikein urakalla. Machamp Prime OHKOttaa kyllä Gyaradoksen ja Gyarados ei OHKOta Machamppia. Helppo homma.
ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・
Avatar
SiaBBo
 
Viestit: 794
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Hero » 29.11.2010 16:30

Gyarados ei voi olla millään keskimaastossakaan edes, kun sillä ei ole voitettu ikinä mitään. Miksi se edes nyt voittaisi? Esimerkiksi Turun CC:ssä nähtiin todella paljon Gyaradoksia (ja Magnezoneja) kuitenkaan Topeissa ei ollut kuin Kekkonen(?).

Machamp primea en nähnyt kyllä ollenkaan Turussa.. Mutta ihan hyvin voi yltää Tier 1 (koska voittaa lol-SP:t) tai Tier 2:een kun päihittää keposeen senior-sotkut + pärjää hyvin SP:tä vastaan. Mitä 'gigakseen tulee, en yhtään ihmettelisi vaikka nousisi Tier 1:een (kiitos kahdeksan SSU:n takia.~)

Senior-shaibat Norsu-Jumpluff-Magnezone-Machamp SF-Kingdra voi olla ihan hyvin Tier 3:ssa (mod Magnezone, jos siitä oikeasti joku saa Tier 2:n listan aikaiseksi.)

Hauskaa nähdä tällainen lista, koska viimeksi kyseistä listaa nähtiin joskus DX-onin aikoihin.~
Kuva
Avatar
Hero
 
Viestit: 1678
Liittynyt: 01.11.2010 01:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Kekkonen » 29.11.2010 19:23

Hyvinrakennettu Gyara on aivan huippupakka tällä hetkellä, ja sen ainoa järkevä heikkous on sähköwiikness, joka sitten onkin useimmiten estänyt niiden "suurempien" voittojen saamisen. Nytkin sekä Turussa että Tukholmassa Gyarat pysähty sähköwiikkeihin joko top8:ssa tai top4:ssä, mutta hyvät matchupit oikeastaan kaikkea muuta vastaan on ihan kova meriitti. Norsu ja Magnezone samassa tierissa on imo aika hullua, Magnezone on ihan huippupakkoja tällä hetkellä mutta milloin Norsulla on edes topattu viimeks?

Hyvä lista ottaen huomioon ettet kauheesti oo asiaa seurannu : D
pikapikapikachuuuu kirjoitti:Nykyään mä huudan niil banaani jos ne huutaa jotai enkä välitä koska pearl on paras ds peli koskaan!
Tästä asenteesta me kaikki voimme kaikki oppia jotain :)

Täydellisen keskinkertaisuuden tavoittelua Herran vuodesta 1993.
Kekkonen
 
Viestit: 133
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Mint Nature » 29.11.2010 19:47

Norsu Toppas MM:issä... Minä ja Tonu!
Valloitamme Mailman Kahvi kupilla.xp
Spoiler:
ökääh
Avatar
Mint Nature
Järvenpään Liiga-Leader
 
Viestit: 219
Liittynyt: 01.11.2010 16:23

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Registeel » 29.11.2010 20:15

Mint Nature kirjoitti:Norsu Toppas MM:issä... Minä ja Tonu!

Wut Tonu pelas Gigasia iirc???????

EDIT: Ah kiitos muistin väärin...
Viimeksi muokannut Registeel päivämäärä 29.11.2010 20:28, muokattu yhteensä 1 kerran
Registeel
 
Viestit: 705
Liittynyt: 01.11.2010 18:34
Paikkakunta: Lieto

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja LefaLefa » 29.11.2010 20:27

Registeel kirjoitti:
Mint Nature kirjoitti:Norsu Toppas MM:issä... Minä ja Tonu!

Wut Tonu pelas Gigasia iirc???????

/o\
Tonu pelas norsua, DH Gigasia...
Avatar
LefaLefa
 
Viestit: 652
Liittynyt: 01.11.2010 01:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Kekkonen » 29.11.2010 20:29

Mintti hei, puhuin tästä kaudesta. o\
pikapikapikachuuuu kirjoitti:Nykyään mä huudan niil banaani jos ne huutaa jotai enkä välitä koska pearl on paras ds peli koskaan!
Tästä asenteesta me kaikki voimme kaikki oppia jotain :)

Täydellisen keskinkertaisuuden tavoittelua Herran vuodesta 1993.
Kekkonen
 
Viestit: 133
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Bloodbane » 29.11.2010 21:01

Hero kirjoitti:Gyarados ei voi olla millään keskimaastossakaan edes, kun sillä ei ole voitettu ikinä mitään. Miksi se edes nyt voittaisi?


Olihan Gyarados senioreissa worldseissa top 2:ssa. Tosin ei se voittanut sitä joten, olet taas oikeassa.
Avatar
Bloodbane
 
Viestit: 885
Liittynyt: 01.11.2010 08:04

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Ra2xse » 29.11.2010 21:16

Kekkonen kirjoitti:Hyvinrakennettu Gyara on aivan huippupakka tällä hetkellä, ja sen ainoa järkevä heikkous on sähköwiikness, joka sitten onkin useimmiten estänyt niiden "suurempien" voittojen saamisen. Nytkin sekä Turussa että Tukholmassa Gyarat pysähty sähköwiikkeihin joko top8:ssa tai top4:ssä, mutta hyvät matchupit oikeastaan kaikkea muuta vastaan on ihan kova meriitti. Norsu ja Magnezone samassa tierissa on imo aika hullua, Magnezone on ihan huippupakkoja tällä hetkellä mutta milloin Norsulla on edes topattu viimeks?

Hyvä lista ottaen huomioon ettet kauheesti oo asiaa seurannu : D

Juu toi Norsu on vähän heikko veto tuonne, mutta siis Gyarados häviää sekä Sähkö weakkiin että Luxchompin kykyyn napsia penkkiä. Uskoisin menestyvien Gyara listojen tulevan jatkossa yrittämän jotain ei OHKOttaavaa penkille jätettäväksi noihin machuppeihin tai sitten OHKO vehkeitä. Magnezone voi olla huppu deck, mutta hävitessään Luxchompille niin paljon, ei sen pelaaminen ole perusteltavsissa.

muuten erittäin asiallaisia ja hyviä huomioita, kaikki.

Seniorit oli viimeks kovia vuonna 2008, sen jälkeen oli vain Miska.
Viimeksi muokannut Ra2xse päivämäärä 29.11.2010 21:27, muokattu yhteensä 1 kerran
Ra2xse
 
Viestit: 31
Liittynyt: 28.11.2010 15:33

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Mint Nature » 29.11.2010 21:18

Toppashan se Hygen BR-Kilapiluissa...Senioreissa :D
Valloitamme Mailman Kahvi kupilla.xp
Spoiler:
ökääh
Avatar
Mint Nature
Järvenpään Liiga-Leader
 
Viestit: 219
Liittynyt: 01.11.2010 16:23

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja JayEm » 29.11.2010 21:33

Itseäni ihmetyttää se fakta, jota ihmiset tuputtavat, että Trainerlukolla ei pääse Toppeihin, vaikka esim. Plumegarilla olisi aivan loistavat mahdollisuudet nykyisiä pakkoja vastaan, koska suurin osa niistä pyörittää jotain trainereita. Vai onko kyse vain siitä että sitä ei pelaa tarpeeksi pätevät tyypit?
Pumpuli taitaa olla jo sitten aika matalalla kun ei tähän laitettu, alkaako se käydä niinkin huonoksi?
Avatar
JayEm
 
Viestit: 851
Liittynyt: 05.10.2010 10:14
Paikkakunta: Jyväskylä
(: I used to be a league leader, but then I forgot how

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Registeel » 29.11.2010 21:42

JayEm kirjoitti:Itseäni ihmetyttää se fakta, jota ihmiset tuputtavat, että Trainerlukolla ei pääse Toppeihin, vaikka esim. Plumegarilla olisi aivan loistavat mahdollisuudet nykyisiä pakkoja vastaan, koska suurin osa niistä pyörittää jotain trainereita. Vai onko kyse vain siitä että sitä ei pelaa tarpeeksi pätevät tyypit?

Ja kuka sanoi, että VileGar/trainer lukko yleensä ei toppaa?
Registeel
 
Viestit: 705
Liittynyt: 01.11.2010 18:34
Paikkakunta: Lieto

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja JayEm » 29.11.2010 21:43

Registeel kirjoitti:
JayEm kirjoitti:Itseäni ihmetyttää se fakta, jota ihmiset tuputtavat, että Trainerlukolla ei pääse Toppeihin, vaikka esim. Plumegarilla olisi aivan loistavat mahdollisuudet nykyisiä pakkoja vastaan, koska suurin osa niistä pyörittää jotain trainereita. Vai onko kyse vain siitä että sitä ei pelaa tarpeeksi pätevät tyypit?

Ja kuka sanoi, että VileGar/trainer lukko yleensä ei toppaa?

En ala antamaan nimiä vaan olen muutamalta kuullut. Mutta itseltä vielä aktiivisena Trainerlukon pelaajana puuttuu se Toppi...
Avatar
JayEm
 
Viestit: 851
Liittynyt: 05.10.2010 10:14
Paikkakunta: Jyväskylä
(: I used to be a league leader, but then I forgot how

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Ra2xse » 29.11.2010 21:59

VileGar ei ole riittävän varma, 2 St2 sta on liian hankala set uppaa joka peliin.
Ra2xse
 
Viestit: 31
Liittynyt: 28.11.2010 15:33

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja SiaBBo » 29.11.2010 22:05

Ra2xse kirjoitti:VileGar ei ole riittävän varma, 2 St2 sta on liian hankala set uppaa joka peliin.

Moi. Minulla on Nidoking TM:stä pakka, ja olen saanut usein neljä Stage 2:sta peliin. Eräässä matsissa pelissäni oli 2 Nidokingiä, 3 Nidoqueenia ja 1 Uxie LV.X. Kyllä ne sieltä saa peliin Twinssin ja VS Seekereiden kautta, kun Spiritomb-alku ottaa jo kaksi Stage 2:sta peliin.
ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・
Avatar
SiaBBo
 
Viestit: 794
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja JayEm » 29.11.2010 22:22

SiaBBo kirjoitti:
Ra2xse kirjoitti:VileGar ei ole riittävän varma, 2 St2 sta on liian hankala set uppaa joka peliin.

Moi. Minulla on Nidoking TM:stä pakka, ja olen saanut usein neljä Stage 2:sta peliin. Eräässä matsissa pelissäni oli 2 Nidokingiä, 3 Nidoqueenia ja 1 Uxie LV.X. Kyllä ne sieltä saa peliin Twinssin ja VS Seekereiden kautta, kun Spiritomb-alku ottaa jo kaksi Stage 2:sta peliin.

^Komppaan, itse olen saanut Vilegarilla T1 Gengarin ja Vileplumen, myös Techina pelattu Macho tuli aika nopsaan. Eikä tiettyjä pakkoja vastaan pelatessa tarvitse välttämättä lukkoa, useimmiten riittä Tomb-alku ja Gengarit, sitten jossain välissä tuo sen lukon jos haluaa...
Avatar
JayEm
 
Viestit: 851
Liittynyt: 05.10.2010 10:14
Paikkakunta: Jyväskylä
(: I used to be a league leader, but then I forgot how

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Hero » 29.11.2010 23:49

Tier 1
- Dialgachomp
- Luxchomp
- Garchomp-rush / tjv.
- Regigigas

Tier 2
- Gyarados
- Magnezone
- Gengar/Bileplume
- Machamp
- Sablelock

Tier 3
- Kingdra
- Jumpluff
- Donphan
Kuva
Avatar
Hero
 
Viestit: 1678
Liittynyt: 01.11.2010 01:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja Ra2xse » 30.11.2010 18:03

SiaBBo kirjoitti:
Ra2xse kirjoitti:VileGar ei ole riittävän varma, 2 St2 sta on liian hankala set uppaa joka peliin.

Moi. Minulla on Nidoking TM:stä pakka, ja olen saanut usein neljä Stage 2:sta peliin. Eräässä matsissa pelissäni oli 2 Nidokingiä, 3 Nidoqueenia ja 1 Uxie LV.X. Kyllä ne sieltä saa peliin Twinssin ja VS Seekereiden kautta, kun Spiritomb-alku ottaa jo kaksi Stage 2:sta peliin.

USEIN? MITÄ sanalla usein on tekemistä sanan VARMA kanssa. 2 St 2 sen comboon perustuvat pakat tippuvat liian helposti sanonon minä. Luxchomp pystyy spoilaamaan Set uppeja siihen malliin ettei 2 St2 comboon kannata luottaa ellei se tuo niin sanottua ''instant win'' tilannetta. Se että set uppaa 70-80 % peleistä tarkoittaa ettei toppaa kuin puolet kerroista. Pitää set upata 90% ++ IMO.
Ra2xse
 
Viestit: 31
Liittynyt: 28.11.2010 15:33

Re: Ulkopuolisen silmin, mitä pelissä tapahtuu ATM.

ViestiKirjoittaja SiaBBo » 30.11.2010 23:27

Ra2xse kirjoitti:
SiaBBo kirjoitti:
Ra2xse kirjoitti:VileGar ei ole riittävän varma, 2 St2 sta on liian hankala set uppaa joka peliin.

Moi. Minulla on Nidoking TM:stä pakka, ja olen saanut usein neljä Stage 2:sta peliin. Eräässä matsissa pelissäni oli 2 Nidokingiä, 3 Nidoqueenia ja 1 Uxie LV.X. Kyllä ne sieltä saa peliin Twinssin ja VS Seekereiden kautta, kun Spiritomb-alku ottaa jo kaksi Stage 2:sta peliin.

USEIN? MITÄ sanalla usein on tekemistä sanan VARMA kanssa. 2 St 2 sen comboon perustuvat pakat tippuvat liian helposti sanonon minä. Luxchomp pystyy spoilaamaan Set uppeja siihen malliin ettei 2 St2 comboon kannata luottaa ellei se tuo niin sanottua ''instant win'' tilannetta. Se että set uppaa 70-80 % peleistä tarkoittaa ettei toppaa kuin puolet kerroista. Pitää set upata 90% ++ IMO.

Hymähdän aina, kun korttipelissä, joka on suurimmilta osin aina tuuria, tullaan pätemään siitä, mikä on todennnäiköistä ja mikä ei. Ei siinä mitään, ymmärrän, että toinen kortti nousee todennäköisemmin kuin toinen, mutta se alkukäsi tai se kortti, joka sieltä nousee on aina tuuria. Todennäköisyyttä tälläisessä tilanteessa on melko turha edes laskea. Mikä pakka on siis varma? Voin saada huonon alun jokaisella pakalla ja hävitä "huonompaan" pakkaan, sillä sain huonon setupin ja vastustaja hyvän. Voin saada tälläisen tilanteen vaikkapa 10 kertaa putkeen, kyse on vain huonosta tuurista. "Pystyy spoilaamaan setuppeja" mitälie sitten tarkoittaakaan, mutta Spiritomb edessä häiritsee LuxChomppia tarpeeksi. Power Sprayt eivät toimi Uxieen, jolloin saat nostettua järkevät kortit. Judge sekoittaa käden oikeaan aikaan pois. Jos LuxChomp nosti alkukäteen 1-1 Luxrayn niin tottakai se tulee voittamaan pelin melko varmasti. Jälleen huomaamme, miten tuuri vaikuttaa peliin.

Ja se, että laskeskelet taas prosentteja siitä, että miten varmasti saat setupin (90%) on taas jälleen mahdotonta laskea. Mitä jos vastustajalla on aina Power Spray Uxieen? Mitä jos vastustaja alottaakin Spiritombilla? Mitä jos vastustaja donkkaa sinut? Mitä jos vastustaja pelaa loppupelin vain Mesprittien peliin? Jälleen huomaamme, miten tuurilla on suuri osa mukana. Äskeisiin tilanteisiinhan SINÄ et voi vaikuttaa millään laiilla, sillä ne ovat täysin sinusta riippumattomia.
ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・
Avatar
SiaBBo
 
Viestit: 794
Liittynyt: 01.11.2010 01:04

Seuraava

Paluu Pokémon TCG-keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron