Norjan iskut

[R0xu]

Teinpä nyt tälle oman topicin, vaikka offtopicca vähän jo keskusteltu, on tämä kuitenkin aika iso juttu ollut nyt.
Tuli vastaan erään saarella olleen rapsa mitä oli mielenkiitoista lukea.
Iltalehti on myös täynnä uutisia aiheesta.

Itseäni ei nyt ole henkilökohtaisesti juurikaan surettanut koko juttu, tapetaanhan ihmisiä päivittäin maailmalla.
Suomea tämä vissiin vaan säikyttelee ja muistuttaa tälläisistä nykyajan vaaroista. Norjassa varmaan pelottaisi enemmän.

Hitusen kyllä ärsyttää kuinka Suomen mediassa ollaan ruvettu sanomaan että "vihapuheet" pitäisi lopettaa kokonaan ja rankaistava kovasti. Minusta tämä vaan lisäisi riskiä moisille iskuille, kun ei saisi enään edes "vaan keskustella" asioista, vaikke ne voisitvat vähän överiksikin mennä.

[Maketsu]

Anarkiaa \,,/

[Korpinärhi]

Ihan hyvä, että tästä tuli oma topiccinsa. Offtopic-thredissa kerettiin tosin keskustella tästä jo aika paljon. (Norja-viestien siirtäminen tähän ketjuun voisi olla ihan jees? emt kunhan ehdotin.)

Mie en yleensä ole järkyttynyt näistä tällaisista kovinkaan, mutta jostain syystä tämä pysäytti. Varmaan osasyynä se, että ikäihmisiäni teurastettiin aika lailla, toisaalta taas tapahtumapaikka ei ollut kovin kaukana ja onhan sitä itsekin tullut Norjassa käytyä. Tai sitten olen vaan muuttunut empaattisemmaksi sitten teinivuosien, kun myös alkuvuoden Japanijuttu ahdisti ja järkytti mua kovasti.

http://prableen.origo.no/-/bulletin/show/672218_helvete-paa-utoeya?ref=mst <- Tässä muuten toinen teksti saarelta selviytyneen suusta, tosin norjaksi, mutta perusruotsilla tekstin ymmärsi yllättävän hyvin. Jossain ko. teksti oli luettavissa myös suomeksi, mutten muista missä.

Hmm mitähän vielä. Voisin kompata itseäni FB:stä, jossa keskusteltiin siitä, miten "yhteiskunta tuottaa jatkuvalla syötöllä tällaisia hulluja".

"Rainer, tässä tapauksessa ei palloa mielestäni voi heittää yhteiskunnalle. Mies ei purkanut teollaan huomaamatta jäänyttä pahaa oloaan kuten esim. kouluampujat, vaan teko oli puhtaasti poliittinen. Hän on itsekin myöntänyt tekonsa kauheaksi, mutta ei katso syyllistyneensä rikokseen toimiessaan oman ideologiansa pohjalta, yrittäen muuttaa maailmaa mielestään parempaan suuntaan.

Tällainen pitkäjänteinen, suunnitelmallinen ja kylmäverinen toiminta on mielestäni paljon pelottavampaa ja tuhoisampaa kuin pahaa oloaan purkavien (melko) harkitsemattomat teot. Jos ihmisellä on paha olo, hänestä yleensä välittyy merkkejä siitä - eri asia on, huomataanko henkinen pahoinvointi vai ei. Mitä yhteiskunta on sen sijaan tehnyt väärin henkilön kanssa, joka on arkielämässä kaikkien kanssa hyvin toimeen tuleva, avulias, taloudellisesti menestyvä ja älykkään oloinen? Eiköhän pallo ole ollut Andrers Breivikillä itsellään, ei kenelläkään muulla."

Hieman kummastutti, että uhriluku oli alussa 90+, nyt 75 joista 68 Utöyassa. Toki mieluummin näin päin.

[Wemps]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 9_ul.shtml

[Flyffel]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

[Zhaituki]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

Niimpä, ei se wowin vika ole vaikka aina noissa jutuissa se mainitaan... *sigh* Jos olis ollu puukolla/miekalla/kirveellä huitomista niin ehkä sitten.

[The Maziger]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

Epäilen että peleillä ei ole mitään vaikutusta tähän. Jos on mielenvikainen siinä ei yksi sotapeli paljon paina jos on päättänyt tappaa porukkaa.

[R0xu]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

Moi, uskon että tämä on rölli.

Mielenkiintoista minusta ollut että tämä "sekopää" ei tappanutkaan itseään, vaan jäi vangittavaksi ja täten jää elämään tekonsa kanssa. En nyt silti voi oikein hattua nostaa, mutta "kunniallisempaa" kuin kouluampujien itsarit.

[Flyffel]

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Mazi:
Ihmismieli on monimutkainen ja vaikeasti ennustettava. Miksi epäilet, että on mahdotonta, että peli, jossa ammutaan ihmisiä ei voisi laukaista tietynlaisessa ihmisessä tällaisia sairaita haluja? Toki en väitä, että se olisi pelkästään näiden pelien syytä, mutta ne voivat hyvinkin olla osatekijänä. Jo valmiiksi hullu ihminen voi tuntea vaikkapa peleissä tappamisen ilon suureksi ja siksi saada halun toteuttaa vastaavaa myös oikeassa elämässä (mies nauroi ampuessaan saarella).
Vaikka peli ei olisi mitenkään vaikuttanut hänen haluihinsa (mitä epäilen vahvasti), hän sai siitä jonkinlaista harjoitusta "tositoimia" varten.

Roxu:
En röllää. Vaikka Breivik on epäilemättä mielisairas, hän toimi hyvin strategisesti. Olen täysin varma, että hän tiesi, mitä hänen teoksistaan seuraisi ja hän laski, että eläminen Norjan vankiloissa on parempi vaihtoehto kuin itsemurha. Hän myös todennäköisesti haluaa tietää, mitä reaktioita hänen tekonsa herättävät ja hän halusi jatkaan "poliittisten näkökulmiensa julistamista" mm. oikeudenkäynnissään (hän halusi, että ne pidettäisiin avoimin ovin, mutta näin ei onneksi tehty).

[Pokenikke]

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Mazi:
Ihmismieli on monimutkainen ja vaikeasti ennustettava. Miksi epäilet, että on mahdotonta, että peli, jossa ammutaan ihmisiä ei voisi laukaista tietynlaisessa ihmisessä tällaisia sairaita haluja? Toki en väitä, että se olisi pelkästään näiden pelien syytä, mutta ne voivat hyvinkin olla osatekijänä. Jo valmiiksi hullu ihminen voi tuntea vaikkapa peleissä tappamisen ilon suureksi ja siksi saada halun toteuttaa vastaavaa myös oikeassa elämässä (mies nauroi ampuessaan saarella).
Vaikka peli ei olisi mitenkään vaikuttanut hänen haluihinsa (mitä epäilen vahvasti), hän sai siitä jonkinlaista harjoitusta "tositoimia" varten.

Roxu:
En röllää. Vaikka Breivik on epäilemättä mielisairas, hän toimi hyvin strategisesti. Olen täysin varma, että hän tiesi, mitä hänen teoksistaan seuraisi ja hän laski, että eläminen Norjan vankiloissa on parempi vaihtoehto kuin itsemurha. Hän myös todennäköisesti haluaa tietää, mitä reaktioita hänen tekonsa herättävät ja hän halusi jatkaan "poliittisten näkökulmiensa julistamista" mm. oikeudenkäynnissään (hän halusi, että ne pidettäisiin avoimin ovin, mutta näin ei onneksi tehty).

Breivik ei ole mielisairas, se sanottiin jo melkein ensimmäisissä jutuissa sen jälkeen kun hänet otettiin kiinni? (Tehty joku testi tjsp).

[Zhaituki]

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Nauratti vaan koska tossa jutussa oli kans wowista. Noh onhan wowissa tokin jotai gun tyypin aseita mutta ne on tyyliin haulikoita kaikki.

[Silver]

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Nauratti vaan koska tossa jutussa oli kans wowista. Noh onhan wowissa tokin jotai gun tyypin aseita mutta ne on tyyliin haulikoita kaikki.

Ase pelissä = FPS nykyään?

[Mewstor]

Roxu:
En röllää. Vaikka Breivik on epäilemättä mielisairas, hän toimi hyvin strategisesti. Olen täysin varma, että hän tiesi, mitä hänen teoksistaan seuraisi ja hän laski, että eläminen Norjan vankiloissa on parempi vaihtoehto kuin itsemurha. Hän myös todennäköisesti haluaa tietää, mitä reaktioita hänen tekonsa herättävät ja hän halusi jatkaan "poliittisten näkökulmiensa julistamista" mm. oikeudenkäynnissään (hän halusi, että ne pidettäisiin avoimin ovin, mutta näin ei onneksi tehty).

Syy miksi hän ei tappanut itseään ei luultavasti johdu pelkästään siitä, että hän halusi jatkaa "näkökulmiensa julistamista". Breivik itse on todennut, että on ihmeissään siitä, että on yhä hengissä oikeudenkäynninkin jälkeen. Hän on ilmeisesti odottanut tulevansa lynkatuksi kostotoimenpiteenä. Tämä johtaisi siihen, että hänestä tulisi marttyyri, joka ennestään boostaisi tapahtuman julkituomista. Lisäksi hänen kannattajansa saattaisivat ottaa sen haasteena kostaa hänen puolestaan, joka voisi johtaa iskuihin muualla paljon todennäköisemmin kuin nyt kun hän on yhä elossa.

Edit: Ja en tiedä kannattaako lähteä kiistelemään noista pyssypeleistä taas. Asia nousee esille joka kerta kun jossain joku hullu ammuskelee. Pelit pitäisi kieltää heti ja aselupien myöntämisperusteita kiristää entisestään. Plaaplaa, joka kerta sama juttu.

[Flyffel]

Breivik ei ole mielisairas, se sanottiin jo melkein ensimmäisissä jutuissa sen jälkeen kun hänet otettiin kiinni? (Tehty joku testi tjsp).

Ei täysijärkinen pysty tuollaiseen tekoon. Mielisairas voi olla monella tavalla. Voi olla esim. tunnevammainen, narsistinen, tai jokin, mille ei ole edes välttämättä tarkkaa nimitystä. Mitä noilla testeillä on testattu on todennäköisesti se, onko Breivik esim. neuroottinen tai muuten selvästi "sekaisin" ja "syyntakeettomassa tilassa".

Mewstor:
En sanonut missään vaiheessa, että pelit pitäisi kieltää. Wemps otti asian esille, ja ajattelin jakaa näkökulmani. Mielestäni on hyvin naiivia ajatella, etteikö tietynlaisilla peleillä voisi olla tietynlaisia vaikutuksia tietynlaisiin ihmisiin, vain siksi koska niillä ole vaikutusta kaikkiin pelaajiin.

Edit:
Vähän kevyempänä esimerkkinä: ajattele, millaisia vaikutuksia esimerkiksi Pokémonilla on osaan pelaajistaan. Jotkut pitävät sitä ihan kivana pelinä, ja pelaavat pääsarjan pelit kerran läpi. Jotkut pelaavat niitä innoissaan ja he tekevät hieman enemmän sidequestejä jne. Jotkut innostuvat Pokémon-taisteluista oikein kunnolla, ja he alkavat tekemään kunnon tiimejä Pokémon Onlineen ja jotkut jopa vaivautuvat breedaamaan kunnon tiimin peleihin. Jotkut piirtävät hieman fanitaidetta. Toiset innostuvat siitä oikein kunnolla, ja he tekevät sitä jopa (melkein/oikeasti) työkseen. Toiset saattavat innostua spritailusta, musiikkien remixaamisesta tai oheistuotteiden ostamisesta. Jotkut hurahtavat liikaakin ja tekevät vaikkapa (melkein) kaikkea edellä mainittua *köh*. Joku harva saattaa omistaa koko elämänsä Pokémonille. Nyt ajattele FPS-faneja. Heitä on miljoonia. Yksikin liian hurahtanut, mahdollisesti vieläpä yhdistettynä epätasapainoiseen mieleen voi tarkoittaa vaikka mitä.

[NekoHennuli]

Itselle koko tapahtuma on henkilökohtaisesti hyvin rankka, koska olen sen verta herkkä ihminen, että tällaiset tapaukset vaikuttavat minuun, vaikka eivät henkilökohtaisesti kosketakaan. Suurena tekijänä kuitenkin se, että minulla on monta norjalaista ystävää, ja yhdelle olen velkaa enemmän kuin tarpeeksi, koska hän on taistellut puolestani töissä, ja näin ollen saanut pidettyä minut vielä puljun sisällä.

Oli todella sydäntäsärkevää seurata, kun naamakirja täyttyi yhtäkkiä viesteissä, joissa kaikki pyysivät yhtä ja samaa; kun näettä tämän ottakaa HETI yhteyttä. Töissä oltiin vain ennen lähtöä luettu, että Norjassa on sattunut räjähdys ja spekuloitiin, että ei se varmaan mitään vakaa ole ollut, kun nettilööpeissä ei ollut sen tarkempaa tietoa. Kotiin päästyä naamakirjassa moisia viestejä, kymmeniä linkkejä kuviin, kirjoituksiin, uutisiin, joissa kaikissa näkyi selvästi, että nyt on tosi kyseessä. Oslo oli kuin isommankin hyökkäyksen jäljiltä ja kuolleitakin jo löytyi.
Yhtäkkiä lisää otsikoita: Ammuskelua, pakenevia nuoria, kuvia ruumiista rannoilla, koko tilanne kehittyi kuin Hollywood-toimintapätkässä, norjalaisten itkiessä, että tämä ei voi olla totta, näin ei voi tapahtua.
Itkin koko perjantai-illan kotona lukiessani ystävien tilapäivityksiä ja uutisia nettilööpeistä. Mieheni komensi minut pelaamaan TF2:sta, koska servu oli täynnä kavereita, että saisin jotain muuta ajateltavaa. Hauskaahan se oli, mutta sama puheenaihe oli myös servulla käynnissä, onneksi vain pikaisena huomautuksena. Pelin jälkeen viimeinen tilannepäivitys ennen nukkumaan menoa: Mies tunnistettu ja pidätetty, 7 kuollut Oslossa ja +30 nuorta saarella...

Lauantai alkoi kyynelten merkeissä. En ollut pystynyt nukkumaan kunnolla, ja näin painajaisia. Avaan Iltalehden etusivun; +90 kuollutta.
Päivän aikana luku nousee 93:een. Tilanne on edelleen sekava, motiivit hukassa, puhetta kahdesta ampujasta, ihmisiä kadoksissa. Ja sitten se alkoi. Sormien osoittelut.
"Islamin vika", "maahanmuuttajien vika", "oikeistopuolueiden vika", "videopelien vika", "persujen vika", "rasismin vika", "median vika", "natsien vika". Haistakaa oikeasti *****! YKSI MIES teki sen, se ei ******** soikoon ollut kenenkään tai minkään muun vika, eikä ole edelleenkään! YKSI MIES! Pistää vihaksi..
Päivän mitaan ihmiset alkavat keskustella siitä, mikä olisi sopiva rangaistus moisesta rikoksesta. Kaikki ideat tuntuvat mielestäni hyviltä, mutta kaatuvat ituhippien "IHMISOIKEUDET!"-vinkumiseen. Pistää entistä enemmän vihaksi.

Sunnuntai kuluu hiljaisissa merkeissä. Ei paljon päivitystä itse tilaisuuteen. Lööpit mässäilevät yksittäisillä tarinoilla pelastuneista ja uhreista, syylisen taustoilla ja spekuloinneilla. En jaksa lukea enää, tulen vain entistä vihaisemmaksi.

Maanantai on ollut varmasti hirvein työpäiväni koskaan. Tuntuu, kuin koko rakennus olisis hunnutettu mustaan. Pelkkä ulko-oven koskettaminen huokuu surua ja raskasta ilmapiiriä. Respa ei ole paikalla. Kävelen työtilaan ja vilkaisen automaattisesti Norjan osastoa. Paljon ihmisiä poissa, ne jotka ovat jaksaneet tulla töihin, ovat valkeita, kuin lakana, istuvat hiljaa, päät painuksissa, kukaan ei hymyile.
Kuluu pari tuntia, ihmisiä valuu mustissa töihin, yksi norjalaissyntyinen ystäväni ei edes tervehdi, vaan pyyhältää suoraan paikallensa. Hän on raivoissaan, sen aistii kilometrien päähän. Alan samalla huolestua kun läheisin norjalaisystäväni ei ole tavalliseen tapaansa ilmoittanut IM:n kautta huomenia. Vilkaisen listani. Siellä nuori nainen näyttäisi olevan paikalla. Aloitan keskustelun varovasti:
"Hey.
How are you?" (Typerä asia kysyä, mutta en keksinyt muutakaan..)
"Surviving, trying to eat breakfast.
You?"
Siinä on kaikki, mitä hän sanoo minulle päivän aikana. Ennen kotiinlähtöään hän tulee käymään luonani. Normaalisti niin positiivinen ja iloinene ihminen on kalman kalpea, lipuu vierelleni kuin haamu, ei pienintäkään merkkiä siitä, että tuo nainen olisis joskus ollut iloinen. Saan kuulla, että kaksi hänen ystäväänsä on kateissa. Perjantain jälkeen ei ole kuulunut mitään.
Päivän aikana pidämme kaikki töissä minuutin hiljaisuuden uhreille. Alan taas itkeä, ja "kapinoin" istumalla hiljaa toisekin minuutin. Asiakkaat koneineen saavat luvan odottaa. Puhelinkeskuksessa ei ole varmasti ollut koskaan niin hiljaista, kuin viime maanantaina.
Illalla ystäväni itkee naamakirjan välityksellä, että oli todella liikuttunut ja kiitollinen, koska kolme täysin tuntematonta oli pysähtynyt kaupungilla halaamaan, ja kertomaan osanottonsa nähdessään ystävälläni surunauhan ja puna-sini-valkoisen rusetin, ja kuinka kaikki töissä kunnioittivat uhreja sulkemalla puhelimensa minuutiksi. Kommentoin hänen kirjoitustaan sanomalla, että kaikesta huolimatta näinkin hirveään päivään mahtui uskoa ja toivoa ystävällisten ihmisten myötä, jotka näyttivät, ettet ole yksin.
"Yeah, a light in the darkness."
En osaa itkultani sanoa enää mitään, joten tyydyn linkittämään tämän seinälleni.

Tiistaina ystäväni kertoo, että toinen kadoksissa olleista on ottanut yhteyttä. Hän oli ollut ulkomailla lomalla, eikä näin ollen pystynyt vastaamaan. Kivi putoaa sydämeltäni, kun näen ystäväni kasvoilla hymyn, kun muistutan, että uhriluku on myös tippunut.
Muut ystäväni ovat jo palautuneet "normaaleiksi", heillä kun perheet ja ystävät ovat turvassa.

Tänään tuli tieto, että toinen kadoksissa olleista on löytynyt, pahasti haavoittuneena, mutta hengissä. Jos haavat parantuvat ilman tulehduksia, henkilö selviää hengissä.
Hetki sitten sain hymyillä, kun näin seinälläni tilapäivityksen, jossa kuvassa ystäväni istuu hymyillen vuonohevosensa selässä maneesissa ja on iloinen siitä, että hevonen on pitkän treenin jälkeen kehittynyt paremmaksi esteiden kanssa.

Mutta yksi asia on varma, Norja ei tule ikinä toipumaan lopullisesti tästä..

[Master Entei]

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Nauratti vaan koska tossa jutussa oli kans wowista. Noh onhan wowissa tokin jotai gun tyypin aseita mutta ne on tyyliin haulikoita kaikki.

Ase pelissä = FPS nykyään?

Nyt oikeesti vähän sisälukutaitoa kehiin. -__- Missä vaiheessa Zhaituki on väittänyt WoWin olevan FPS?

OT: No onhan tässä jo saanutkin odottaa muslimeja pois haluavia terroristeja! Kaikki ääriryhmät on kyllä harvinaisen seestä... IMO jonkinlaista kontrollia näiden ryhmien sanoman levittämiseen tarvittaisiin, samoin kuin suvaitsevaisuuden opettamista kouluissa.

Hieman kummastutti, että uhriluku oli alussa 90+, nyt 75 joista 68 Utöyassa. Toki mieluummin näin päin.

Uhriluvun väheneminen ei välttämättä paranna tilannetta ollenkaan, sillä kadonneiksi ilmoitettujen määrä nousi. Antaahan tuo tietenkin hieman toivoa, mutta...

[Maketsu]

Breivik ei ole mielisairas, se sanottiin jo melkein ensimmäisissä jutuissa sen jälkeen kun hänet otettiin kiinni? (Tehty joku testi tjsp).

Ei sitä kuule millään 5 minuutin monivalintatehtävällä selvitetä.

[Flyffel]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

Niimpä, ei se wowin vika ole vaikka aina noissa jutuissa se mainitaan... *sigh* Jos olis ollu puukolla/miekalla/kirveellä huitomista niin ehkä sitten.

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Nauratti vaan koska tossa jutussa oli kans wowista. Noh onhan wowissa tokin jotai gun tyypin aseita mutta ne on tyyliin haulikoita kaikki.

Ase pelissä = FPS nykyään?

Nyt oikeesti vähän sisälukutaitoa kehiin. -__- Missä vaiheessa Zhaituki on väittänyt WoWin olevan FPS?

Katso boldatut/väritetyt kohdat. Vastasin vain siihen.

Edit: Oletko tosissasi? Sanoin, että FPS-pelit voivat olla osasyynä, ja vastaat, että ei WoWia tarvitse aina syyttää. Vastasin "Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?", millä tarkoitin, että en syyttänyt WoWia...

[Zhaituki]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

Niimpä, ei se wowin vika ole vaikka aina noissa jutuissa se mainitaan... *sigh* Jos olis ollu puukolla/miekalla/kirveellä huitomista niin ehkä sitten.

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Nauratti vaan koska tossa jutussa oli kans wowista. Noh onhan wowissa tokin jotai gun tyypin aseita mutta ne on tyyliin haulikoita kaikki.

Ase pelissä = FPS nykyään?

Nyt oikeesti vähän sisälukutaitoa kehiin. -__- Missä vaiheessa Zhaituki on väittänyt WoWin olevan FPS?

Katso boldatut/väritetyt kohdat.

Missä välissä tuo oli FPS:ksi kutsumista? Ei tietääkseni missään välissä. Jos et sattunut huomaamaan tuossa IL jutussa oli kans wowista mainintaa.

[Master Entei]

Uskon, että tämä ei olisi todennäköisesti tapahtunut, ellei FPS pelejä olisi.

Moi.

Niimpä, ei se wowin vika ole vaikka aina noissa jutuissa se mainitaan... *sigh* Jos olis ollu puukolla/miekalla/kirveellä huitomista niin ehkä sitten.

Zhaituki, mistä asti WoW on ollut First Person Shooter?

Nauratti vaan koska tossa jutussa oli kans wowista. Noh onhan wowissa tokin jotai gun tyypin aseita mutta ne on tyyliin haulikoita kaikki.

Ase pelissä = FPS nykyään?

Nyt oikeesti vähän sisälukutaitoa kehiin. -__- Missä vaiheessa Zhaituki on väittänyt WoWin olevan FPS?

Katso boldatut/väritetyt kohdat. Vastasin vain siihen.

Njoo, tuon voisi ymmärtää WoW=FPS (vaikka tämänkin voi välttää miettimällä hieman pidempään). Ite vastasin lähinnä Silverille. xP