Suomen Pokémon-foorumi

NekoHennuli kirjoitti:

Korpinärhi kirjoitti:Toki varmaan alunperinkin oli tarkoitus surmata myös noita nuoria :/

Tuohon en osaa kyllä sanoa. Onhan se hyvinkin voinut olla osa suunnitelmaa, mutta jotenkin se tuntuu vähän out of place.

Jos ampuja oli tuon leirin kannattamaa poliittista kantaa vastaan, niin olisihan se hänen kannaltaan "järkevää" surmata saman tien tulevia ko. poliittista kantaa mahdollisesti edustavia henkilöitä ja mahdollisia tulevia kansanedustajia.

Koska ihminen on mielenkiintoinen olento.

Vois olla tarpeeksi mielenkiintoinen lopettaakseen niin henkisen kuin fyysisen väkivallan, mutta ehkä se olisi liian sivistynyttä :/ (ja ois oikeesti aika vaikee juttu.)

Musta tuntuu niin hurjalta, miten jonkun arvomaailma on omalta kannalta katsottuna niin kieroutunut, että oikeuttaa itselleen 90 ihmisen murhan?

Jahas, nyt on tullut epäilyjä, että siellä saarella olisi sittenkin ollut toinenkin ampuja. Iltalehden mukaan paikallaolijat kuuli laukauksia kahdesta suuntaa, mutta tätä ei ole tosiaan missään virallisesti varmennettu.

NekoHennuli kirjoitti:Jahas, nyt on tullut epäilyjä, että siellä saarella olisi sittenkin ollut toinenkin ampuja. Iltalehden mukaan paikallaolijat kuuli laukauksia kahdesta suuntaa, mutta tätä ei ole tosiaan missään virallisesti varmennettu.

Jos tuo osoittautuu todeksi, niin noiden tapahtumien aiheuttama "pelon ilmapiiri" vahvistuisi huomattavasti, vapaalla jalalla oleva ammuskelija kun on omiaan aiheuttamaan massahysteriaa.

Korpinärhi kirjoitti:90 ihmisen murhan?

Tämän hetkinen "body count" on 92(pommi-iskussa 7 ja ammuskelussa 85).

Edit: "Body count"-päivitys

Mewtwolover kirjoitti:Jos tuo osoittautuu todeksi, niin noiden tapahtumien aiheuttama "pelon ilmapiiri" vahvistuisi huomattavasti, vapaalla jalalla oleva ammuskelija kun on omiaan aiheuttamaan massahysteriaa.

Nimenomaan. Mutta tossa ukkoni kanssa pohdittiin, että tuo paikallaolijoiden puhe laukauksista toisesta suunnasta saattaa vain olla paniikin ja kaiun tekemät tepposet. Mutta ei sitä koskaan voi tietää. Tilanne on kuitenkin edelleen hirveän sekava, ja kuten tuossa norjalainen kaverikin aamulla itki, että viimeksi näin hirveitä on tapahtunut 1945, kun saksalaiset marssivat maan läpi. Koko Norja on ihan shokissa edelleen..

NekoHennuli kirjoitti:

Mewtwolover kirjoitti:Jos tuo osoittautuu todeksi, niin noiden tapahtumien aiheuttama "pelon ilmapiiri" vahvistuisi huomattavasti, vapaalla jalalla oleva ammuskelija kun on omiaan aiheuttamaan massahysteriaa.

Nimenomaan. Mutta tossa ukkoni kanssa pohdittiin, että tuo paikallaolijoiden puhe laukauksista toisesta suunnasta saattaa vain olla paniikin ja kaiun tekemät tepposet. Mutta ei sitä koskaan voi tietää. Tilanne on kuitenkin edelleen hirveän sekava, ja kuten tuossa norjalainen kaverikin aamulla itki, että viimeksi näin hirveitä on tapahtunut 1945, kun saksalaiset marssivat maan läpi. Koko Norja on ihan shokissa edelleen..

No, on aivan ymmärettävää että Norja on shokissa. Se, että nuorten leirille tullaan teurastamaan on anteeksi antamaton teko. Nuorin leiriläinen oli ollu 13 vuotias kuulemani perusteella...

Todella kauheaa varmaankin nyt tuolla Norjassa. En tajua mikä saa jonkun tappamaan yli 90 ihmistä...

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/terroriteoista_voidaan_tuomita_21_vuoden_vankeuteen_2742407.html

Ilmeenne?

Maketsu kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/terroriteoista_voidaan_tuomita_21_vuoden_vankeuteen_2742407.html

Ilmeenne?

No, en kyllä tiedä haluaisinko massamurhaajaa vapaalle jalalle sen parinkymmenenkään vuoden päästä... :/ Elinkautisia vaan ei niin Norjassa kuin Suomessakaan jaella.

nunja55 kirjoitti:Mun mielestä tommoset ihmiset pitäs ampuu pois
Ei tommosesta teosta pitäs ainakaa vapaaks enää päästä.

Mut eiks se murhaajan tappaminen ole vain samalle tasolle alentumista? Ei se ainakaan kehittävää ole. Vankeudessa sitä on aikaa miettiä omia tekojaan jne ja mahdollisesti tuntea syyllisyyttä, mikä on imo paljon parempi rangaistus. Tosin tuo ampuja saattaa vaan pitää itseään vangittuna marttyyrina, kai se ite uskoi toimivansa hyvän asian puolesta utilitarismin kannattajana... Mutta oon samaa mieltä, että en mielelläni ko. heppua vapaaksi päästäisi.

Meh. Millaistahan olisi olla tuon tyypin vanginvartija. Tai sitä hoitava lääkäri. Vois olla vähän ristiriitaiset fiilikset kun pitäisi kohdella samoin kuin muitakin.

Maketsu kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/terroriteoista_voidaan_tuomita_21_vuoden_vankeuteen_2742407.html

Ilmeenne?

Mun mielestä tommoset ihmiset pitäs ampuu pois
Ei tommosesta teosta pitäs ainakaa vapaaks enää päästä.

Tuli kyl kauhee olo ku näi ton uutisen iltelehe sivuilta

Miksi eivät marketissa myy saman tien pommeja jos kerran noista puutarhajutuista tuo murhaaja pommin teki. Välillä kyllä tuntuu että tekisi mieli käyttää nyrkkeilysäkkeinä tuollaisia murhaajia. On kyllä nunjan kanssa samaa mieltä. Jos n.100 tappaa niin kyllä siinä nyt pitäisi itsekin ehkä lähteä.

Täytyy kyllä olla päässä vikaa jos pystyy tappamaan edes yhden ihmisen. Ja sitten siihen vielä 90 ihmistä päälle niin voi...
Miten joku oikeasti pystyy?! Voiko joku oikeasti olla noin sydämetön pelle? Viattomia nuoria ihmisiä... Aivan kamalaa! Se että näkee ystävänsä kuoleman, on aivan kamalaa! Vähän lähden samalla linjalle kuin nunja ja Darrell, mutta ei se tappaminen kyllä koskaan ole oikein.
Mutta jos se on parikymppinen ja pääsee nelikymppisenä vankilasta... Hrr, en haluaisi kyllä ajatella.

Aika huono rangaistus on jos tapetaan vain, vankilassa ehtii sentään "kitumaan" kun sen on todellakin ansainnut. Mutta toisaalta vankilassa elättäminen maksaa. Tosi kivalta tuntuu varmasti Norjalaisista, kun he kustantavat nyt yli 90 ihmistä tappaneen murhaajan elämää ~21 vuotta.
(Rangaistus, jonka tuo murhaaja on mielestäni ansainnut, ei ole sopivaa tekstiä tälle foorumille.)

Korpinärhi kirjoitti:

nunja55 kirjoitti:Mun mielestä tommoset ihmiset pitäs ampuu pois
Ei tommosesta teosta pitäs ainakaa vapaaks enää päästä.

Mut eiks se murhaajan tappaminen ole vain samalle tasolle alentumista?

Kyllä on, jokainen kuolemantuomio on samalla murha. IMO oikea rangaistus noista iskuista olisi elinkautinen vankeus.

No joo ehkä se tappaminen ei ois oikein , mut vankilassa sais istua koko ikänsä.
Raaka rangaistus idea:

Minäkin kannattaisin elinkautista. Mutta on se jännä, kun radiossa kerrottiin jotain pari tuntia (?) sitten millainen se epäilty oli, niin sehän vaikutti melko "normaalilta" tyypiltä... Ja sitten se tappoi melkein sata ihmistä.

Mewtwolover kirjoitti:

Korpinärhi kirjoitti:

nunja55 kirjoitti:Mun mielestä tommoset ihmiset pitäs ampuu pois
Ei tommosesta teosta pitäs ainakaa vapaaks enää päästä.

Mut eiks se murhaajan tappaminen ole vain samalle tasolle alentumista?

Kyllä on, jokainen kuolemantuomio on samalla murha. IMO oikea rangaistus noista iskuista olisi elinkautinen vankeus.

Kyllä, kuolemantuomio voi olla murha, mutta onko elinkautinen muka parempi "rangaistus" Norjan kaltaisessa hyvinvointivaltiossa. Vankilat ovat kuin neljäntähden hotelleja. Asuminen siisteissä tiloissa, puhtaissa lakanoissa, ruoat vähintään neljä kertaa päivässä. Kuulemma löytyy nykyään mahdollisuudet jopa netin käyttöön ja löytyy jopa pelikonsolit ym. viihdykkeet. Mitä ihminen siinä nykyään häviää jos vankilaan "joutuu"? Ellei kärsi mielettömästi ulkopuolella elävien ihmisten tapaamattomuudesta, ei se kovin paha kohtalo voi olla. Ei ne vangit siellä mitään kidu. Jo ihmisoikeusjärjestötkin pitävät siitä huolen. Normaalien kansalaisten joukossa on uskomattoman paljon ihmisiä jotka kärsivät enemmän eläessään köyhyysrajan alapuolella ja kituuttavat ruoka-avustuksilla. Heille varmasti kelpaisivat ne vankilan lämpimät ateriat oikein hyvin.

Eli mikä sitten on se oikea rangaistus? Tästä voi tulla aikas kiva väittely jolle pitäisi sitten tehdä oma ketju ja sitä ei tänne kaivata, joten ehkä tästä aiheesta ei kannata lähteä jatkamaan kovin paljoa. Tässä vain oma mietelmäni aiheesta.

Minun täydellisessä maailmassani tuo jamppa saisi saman rangaistuksen, jota Mason Verger suunnitteli Hannibalille nimikkoleffassa. Täysihoitolassa istuminen on aivan liian epäreilua uhreja kohtaan, ja kuolemanrangaistus olisi taas liian helppoa. Pistäisin miehen kärsimään kunnolla.
Tällä hetkellä yksi ruumis tullut lisää, eli uhreja on yhteensä 92 nyt, ja luku saattaa vielä nousta.

Mewstor kirjoitti:Kyllä, kuolemantuomio voi olla murha, mutta onko elinkautinen muka parempi "rangaistus" Norjan kaltaisessa hyvinvointivaltiossa. Vankilat ovat kuin neljäntähden hotelleja. Asuminen siisteissä tiloissa, puhtaissa lakanoissa, ruoat vähintään neljä kertaa päivässä. Kuulemma löytyy nykyään mahdollisuudet jopa netin käyttöön ja löytyy jopa pelikonsolit ym. viihdykkeet. Mitä ihminen siinä nykyään häviää jos vankilaan "joutuu"? Ellei kärsi mielettömästi ulkopuolella elävien ihmisten tapaamattomuudesta, ei se kovin paha kohtalo voi olla. Ei ne vangit siellä mitään kidu. Jo ihmisoikeusjärjestötkin pitävät siitä huolen. Normaalien kansalaisten joukossa on uskomattoman paljon ihmisiä jotka kärsivät enemmän eläessään köyhyysrajan alapuolella ja kituuttavat ruoka-avustuksilla. Heille varmasti kelpaisivat ne vankilan lämpimät ateriat oikein hyvin.

Eli mikä sitten on se oikea rangaistus? Tästä voi tulla aikas kiva väittely jolle pitäisi sitten tehdä oma ketju ja sitä ei tänne kaivata, joten ehkä tästä aiheesta ei kannata lähteä jatkamaan kovin paljoa. Tässä vain oma mietelmäni aiheesta.

Oon miettinyt tätä samaa. Suomessakin vankilat on luksusta kadulla eläville, esim. mun isovelipuoli on vähän laitapuolen kulkija itekin ja sen rahattomat kaverit tekee kaikkia rötöksiä, että pääsis taas vähäks aikaa vankilaan. Ei niitä kiinnosta enää kunnon elämä. Juopoista/narkkareista osa menee sinne vieroittumaan.

Toki vankilat tähtää siihen, että niistä "asiakkaista" tulisi taas kunnon kansalaisia. Kenestä tulee, kenestä ei, tämän ampujan tapauksessa veikkaan jälkimmäistä. Vapauden riisto on kuitenkin aika iso rangaistus, mutta lienee yksilökohtaista ja elämäntilanteesta riippuvaista millaisena senkin kokee. Virikkeettömyys on myös aika tuskaisaa niin ihmiselle kuin muillekin fiksummille elikoille - millaiset lie olot eristyssellissä, jonne Breivik joutunee jo siksi etteivät muut vangit hakkaa tohjoksi, en tiedä.

Korpinärhi kirjoitti:Vapauden riisto on kuitenkin aika iso rangaistus, mutta lienee yksilökohtaista ja elämäntilanteesta riippuvaista millaisena senkin kokee.

Riippuu varmaan paljon myös siitä millaisena kokee vapauden. Jos ei ole kykyä/rahaa/mahdollisuuksia käyttää vapauttaa haluamallaan tavalla, on aika se ja sama joutuuko vankilaan. Kuten sanoit, toiset jopa omaehtoisesti hakeutuvat vankilaan.

Kun vain tietäisi tämän kyseisen pyssymiehen kokevan vankilan erittäin kamalana paikkana viettää loppuelämänsä, olisin paljon tyytyväisempi vankilatuomioon. Jos tyyppi ei ole asiasta moksiskaan, alkaa kyllä ottaa niin julmetusti pattiin sellainen "rangaistus".

Mewstor kirjoitti:

Korpinärhi kirjoitti:Vapauden riisto on kuitenkin aika iso rangaistus, mutta lienee yksilökohtaista ja elämäntilanteesta riippuvaista millaisena senkin kokee.

Riippuu varmaan paljon myös siitä millaisena kokee vapauden. Jos ei ole kykyä/rahaa/mahdollisuuksia käyttää vapauttaa haluamallaan tavalla, on aika se ja sama joutuuko vankilaan. Kuten sanoit, toiset jopa omaehtoisesti hakeutuvat vankilaan.

Kun vain tietäisi tämän kyseisen pyssymiehen kokevan vankilan erittäin kamalana paikkana viettää loppuelämänsä, olisin paljon tyytyväisempi vankilatuomioon. Jos tyyppi ei ole asiasta moksiskaan, alkaa kyllä ottaa niin julmetusti pattiin sellainen "rangaistus".

On ollut todella kiinnostavaa lukea teidän viestejä. Paljon kaikkea mitä en ole koskaan tullut ajatelleeksi. Vankila ei ehkä sittenkään ole mikään kunnollinen rangaistus... Vähän kovemmat olot tuollaisille pitäisi olla. Eihän se tosiaan ole rangaistus eikä mikään, jos siellä on niin mukavaa. Todella kiinnostava keskustelu.