Powerful flips! (Audino/Eelektrik/Victini/Tornadus)

[Mint Nature]

Zhaituki pokemon ei ole teoria peli....

[SiaBBo]

Zhaituki pokemon ei ole teoria peli....

Ai miksei? Ihan hyvin voi laskea todennäköisyyksiä. Jostain syystä tosin Pokemonissa tapahtuu aina se epätodennäköisin asia.

[Zhaituki]

Zhaituki pokemon ei ole teoria peli....

Kummallisen hyvin tänäänkin voitin TyRam:in. Ei ole pelkkä teoria peli mutta voi hyvin huomata jos on potentiaalia jos teorioi tarpeeksi. Voin sanoa että kyllä tämä on ihan hyvä.

@Kysyjä: Tornadus *Kröhöm* jos sillä on kiinni eviolite niin sota norsu ei sitä saa 2hko:lla edes vaikka olis kuinka se stadium.


Voisin tosiaan hiukan pienentää Eelektrik linjaa ja laittaa pachi/shaymin. Koska Tornadusta ei saa ekalla vuorolla muuten ladattua (Jos siis audino ei eksy alkukäteen). Joo toki muistuttaa zekrom pakkaa mutta siinä on ihanat flippailut, ja audinon saa varmemmin iskemään T1 edes jotain kuin Tornadusin. Ja audino voi jopa lujempaa iskeä kuin digimonit. Ainakin minun flippituurilla.

[Mint Nature]

Ai niin joo unohdimme sen että zhaitukilla on hyvä noppatuuri....

[Registeel]

Ainakin minun flippituurilla.

Tämä huolestuttaa. Jos flippituurisi ei ole 50-50 niin olet huijari. Käytät painotettuja noppia tai heitto tyyli ei tuota randomisoitua lukua. Pidemmässä kaavassa flippailu on se 50-50. Heitä 1000 noppaa ja saa joku 800 headsia 200 tails niin jokin on pielessä (sama tietty toiseen suuntaan).

[Zhaituki]

Ainakin minun flippituurilla.

Tämä huolestuttaa. Jos flippituurisi ei ole 50-50 niin olet huijari. Käytät painotettuja noppia tai heitto tyyli ei tuota randomisoitua lukua. Pidemmässä kaavassa flippailu on se 50-50. Heitä 1000 noppaa ja saa joku 800 headsia 200 tails niin jokin on pielessä (sama tietty toiseen suuntaan).

En huijaa ja heitto tyyli on ihan perus. Tuskin nyt poromagiassa ketään painottaa niitä ennen myyntiä. On niitä tupla tailseja tullut basculiinillakin jonkun verran.

[Slayer]

Oi hienoo, näättekö menee offtopiciksi. Flippimistuurimisjuttumissiin en sano muutaku että good luck ja ei pojalta ainakaan puutu itseluottamusta. Go on with that spirit. Mutta kylmä todellisuus saattaa iskeä jossain vaiheessa, että ei tullukkaan niin hyvää flippiä, mutta sitä se on. Joskus jopa tulee huonoja käsiä ja sekin on osa tuuria. Poksu on tuuripeli, enkä usko että kukaan vetää hyvällä tuurilla loputtomiin. Jossain kohtaa kohtalo puuttuu peliin ja sit voi alkaa ahdistamaan. Mutta mielestäni tää zhaitukin kerskailu saa jäädä ihan tähän. Ei lähdetä ruokkimaan tulta. Jos hän on sitä mieltä että hän flippii hyvin, niin vastaan sanominen vain nostaa turhan offtopicin määrää ja pakka ei parantunut yhtään mihinkään. Itse et keksi nyt nopeesti mietittynä mitään millä tätä saisi paremmaksi(huom, ei tarkoita että pitäisi pakkaa super hyvänä).
Jotain energialatureita tietty et saat nopeammin ladattua audiinoasi...katsompa läpi mitä niit on...
-Amparos(hs)...tosin vaatii iskemisen, jolloinka pääiskijäsi joutuisi hieman odottamaan
-Electrode prime(josta tosin luovuit)...melkein hyvä idea...electrode ja sen perään twins ja etitään dce jos ei noussu muuten.
-Emboar...fandango emboarilla tulienuja jännästi audiinolle niin paljon vuorossa ku sielu sietää ja sit dce ja sit...no ei sit

...
...
...
Tai sit stallit vileplumen kaa niin kauan että ehkä saat ladattua energiaa jolla ehkä isket tarpeeksi ohkotaksesi mitä tahansa.
...joo slaykka koittaa olla hiljaa, mut laittakaa se offi sinne jonnekki...

[Zhaituki]

Jotain energialatureita tietty et saat nopeammin ladattua audiinoasi...katsompa läpi mitä niit on...
-Amparos(hs)...tosin vaatii iskemisen, jolloinka pääiskijäsi joutuisi hieman odottamaan
-Electrode prime(josta tosin luovuit)...melkein hyvä idea...electrode ja sen perään twins ja etitään dce jos ei noussu muuten.
-Emboar...fandango emboarilla tulienuja jännästi audiinolle niin paljon vuorossa ku sielu sietää ja sit dce ja sit...no ei sit

Ajattelin kokeilla Pachi/shaymin koneistoa kyllä. Siis tarkoitushan tällä about sama kuin yleisellä zekrom pakallakin että isketään lujaa jo T1 lähtien tai muuten vaan nopeasti. Sen takia ajattelin että parempi vaan että ei tunge stage 2:ia tähän.

[Hero]

Jospa nyt theorymonit.
Zekrom VS Audino

Audino
[CCC] 3 heads - 120 damagea - Jää: 90 HP:ta jäljelle.

Zekrom
[LLC] Ei mitään - 120 damagea; 40 itseensä - Jää: 90 HP:ta jäljelle.

Have fun.

[Zhaituki]

Jospa nyt theorymonit.
Zekrom VS Audino

Audino
[CCC] 3 heads - 120 damagea - Jää: 90 HP:ta jäljelle.

Zekrom
[LLC] Ei mitään - 120 damagea; 40 itseensä - Jää: 90 HP:ta jäljelle.

Have fun.

Audino T1
[CC] 2 heads - 80 damagea. Oho jo ihan eri pakka.
[CCCC] 4 heads - 160 damagea. Tarvii Pachi/Shaymin koneiston tehdäkseen tämän

Zekrom T1
[CC] Ei mitään - 20 damagea (ilman damage countereita)
[LLC] Ei mitään - Tarvii Pachi/Shaymin koneiston tehdäkseen tämän - 120 damagea, 40 itseensä.


Kyseessä siis 2 hiukan erilaista pakkaa, ja tykkään kyllä enemmän siitä että Audino ei tarvii muita pokemoneja (paitsi ehkä fliptinin) ohkottaakseen esim. Cyndaquilin T1. Kokeiles myös sinäkin ensin ennenkuin jatkat Hero. Kuten huomaat että Zekrom on riippuvaisempi Pachi/Shaymin koneistosta.

[R0xu]

Tuli tosiaan mieleen että pakallahan on jopa zekromia parempi matchup Ross pakkoja vastaan koska Ohko mahdollisuus.
Pakka kyl vähän hessun näkönen, koska zekrompakka ilman zekromia.

[Flyffel]

Vaikka saisit DCE:n, isket 80 25% todennäköisyydellä. Kun sinulla on 4 enua, todennäköisyys iskeä 160 on 6,25%. :/

[Zhaituki]

Vaikka saisit DCE:n, isket 80 25% todennäköisyydellä. Kun sinulla on 4 enua, todennäköisyys iskeä 160 on 6,25%. :/

Flippailu kuitenkin on hauskaa hommaa, fliptinin kaa en näe mitään huonoa audinossa paitsi ehkä alhainen hp määrä Noh zekromillekkin jää sama bolt striken jälkeen.

[Jaxi]

Jos nyt todella haluat jättää ne Audinot sinne, niin ehdotan tälläistä ratkaisua:

-1 Tynamo, -1 Eelektrik, +2 Zekrom
-1 Super Rod, +1 Energy Retrieval/Pluspower
-3 Communication, +3 Pokegear
-2 PONT, +2 Juniper

1-1 Eelektrikillä et tule tekemään mitään, se catcheröidään ja ohkotaan hyvin nopeasti. 2 Zekromia pienentää todennäköisyyttä aloittaa Pachirisulla/Shayminillä/Victinillä ja antaa sinulle vaihtoehtoisen hyökkääjän. Hyökkääjiä sinulla riittää, joten Super Rodia et tarvitse. Nyt kun viimeisetkin evoluutiolinjat on karsittu, kommareita ei enää tarvita. 3 Pokegearin avulla saat T1 Collectorin (ja siten Pachirisun ja Shayminin) paljon todennäköisemmin samalla parantaen nostoasi. Minusta Juniper on vain yksinkertaisesti parempi nosto, etenkin tälläisessä pakassa.

[Zhaituki]

Jos nyt todella haluat jättää ne Audinot sinne, niin ehdotan tälläistä ratkaisua:

-1 Tynamo, -1 Eelektrik, +2 Zekrom
-1 Super Rod, +1 Energy Retrieval/Pluspower
-3 Communication, +3 Pokegear
-2 PONT, +2 Juniper

1-1 Eelektrikillä et tule tekemään mitään, se catcheröidään ja ohkotaan hyvin nopeasti. 2 Zekromia pienentää todennäköisyyttä aloittaa Pachirisulla/Shayminillä/Victinillä ja antaa sinulle vaihtoehtoisen hyökkääjän. Hyökkääjiä sinulla riittää, joten Super Rodia et tarvitse. Nyt kun viimeisetkin evoluutiolinjat on karsittu, kommareita ei enää tarvita. 3 Pokegearin avulla saat T1 Collectorin (ja siten Pachirisun ja Shayminin) paljon todennäköisemmin samalla parantaen nostoasi. Minusta Juniper on vain yksinkertaisesti parempi nosto, etenkin tälläisessä pakassa.

Jooh voisi kokeilla noita muita muutoksia paitsi tuota alinta, minusta juniper on sinänsä hiukan riskialtis kun voi myöhemmin mahdollisesti tarvitakkin jotain ja sit katuu kun disci sen juniperilla.

[SiaBBo]

Nopalla on mahdollista heittää aina se numero, jonka haluaa. :>

[Jite]

Suosittelisin, et pelaat d10, voit opettelun jälkeen määrätä heiton lopputuloksen (temppua kutsutaan huijaukseksi, mut se on seriously ainoa keino, jol voi voittaa turnauksia xP) Eikusiis...

Rehellisesti, miksi 4 PONT? Musta voisit poistaa 2 ja muuttaa Sageiksi tai Junipereiksi.

[Zhaituki]

Rehellisesti, miksi 4 PONT? Musta voisit poistaa 2 ja muuttaa Sageiksi tai Junipereiksi.

Sanoin jo edellises viestis että miksei junipereita ponttien sijaan. Voin toki harkita Sagea ja Chereniä.


Ja muutenkaan en ole sitä tyyppiä joka huijais peleissä.

[Tonu]

Postaan 4 lulz ku ei ollut järkevämpääkään tekemistä.


Audino ilman Fliptiniä:

1 Energia:
-> 50,00% tn 1 Heads
-> 50,00% tn 0 Heads

2 Energiaa:
-> 50,00% tn 1 Heads
-> 25,00% tn 2 Heads
-> 25,00% tn 0 Heads

3 Energiaa:
-> 37,50% tn 2 Heads
-> 37,50% tn 1 Heads
-> 12,50% tn 3 Heads
-> 12,50% tn 0 Heads

4 Energiaa:
-> 37,50% tn 2 Heads
-> 25,00% tn 3 Heads
-> 25,00% tn 1 Heads
-> 6,25% tn 4 Heads
-> 6,25% tn 0 Heads

5 Energiaa:
-> 31,25% tn 3 Heads
-> 31,25% tn 2 Heads
-> 15,63% tn 4 Heads
-> 15,63% tn 1 Heads
-> 3,13% tn 5 Heads
-> 3,13% tn 0 Heads

6 Energiaa:
-> 31,25% tn 3 Heads
-> 23,44% tn 4 Heads
-> 23,44% tn 2 Heads
-> 9,38% tn 5 Heads
-> 9,38% tn 1 Heads
-> 1,56% tn 6 Heads
-> 1,56% tn 0 Heads



Fliptini+Audino (laskin vain oleelliset asiat):

2 Energiaa:
-> 18,75% tn 2 Headsiin
3 Energiaa:
-> 75,00% tn vähintään samaan damageen mitä Tornado tekee
-> 23,44% tn samaan damageen mitä Zekrom tekee
4 Energiaa:
-> 12,10% tn 4 Headsiin
-> 52,73% tn samaan damageen mitä Zekrom tekee
5 Energiaa:
-> 34,00% tn vähintään 4 Headsiin
-> 75,00% tn vähintään samaan damageen mitä Zekrom tekee




IMO, vähintään 75% todennäköisyys onnistua alkaa olemaan tarpeeksi hyvä ollakseen tarpeeksi kilpailukykyinen. Flippeihin perustuvat damaget ovat yleensä siitä huonoja koska ne ovat liian randomeja jolloin mitään parin seuraavan vuoron aikaisia siirtoja ei voi miettiä valmiiksi etukäteen. Pienemmät onnistumisprosentit lähinnä riskin arvoisia vain niissä tapauksissa jossa se on ainoa vaihtoehto tai vuorosi ei lopu tuollaisen yrittämiseen (esim. trainerit/powerit/abilityt).

Vaikkakin Fliptini olisikin pelissä, kolmen Energian Audino ei iske kuin 75% todennäköisyydellä vähintään sen mitä Tornado iskisi ja vain 23,44% todennäköisyydellä iskisi saman mitä Zekrom löisi. Tällöin Audino löisi joka neljännellä kerralla enintään 40 damagea. Tämän takia Audino tarvitsisi vähintään sen 4 Energiaa ja Fliptinin penkille jolloin iskuilla olisi edes vähän päälle 50% todennäköisyys saada samat damaget mitä Zekrom tekisi. Audino on kanssa paljon lasisempi kuin Zekrom (vaikkakin se löisi itseään 40 damagea) jolloin on paljon järkevämpää mielummin pelaa sitä 3. tai 4. Zekromia pakassa kuin random Audino techejä. Pelkkä DCE Audino + Fliptini antaa vain 18,75% todennäköisyyden saada kaksi Headsia mitä vaadittaisiin yleisimpiin donkkeihin. Mikäli haluaa Babyja donkata niin on kyl monia Basicceja jotka osaa lyödä max kahdella värittömällä sen 30+ damagea.

Lisäksi, Audino ja Fliptini vievät heti mistä tahansa pakasta vähintään jo sen kaksi slottia tilaa jotka voisi techata järkevämminkin. Todennäköisyys sille, että Fliptini joutu prizeihin on lähempänä 10%:a joka johtaa taas siihen, että jos pelaa isompaa Audino linjaa niin pitäisi melkein suoraa uhraa toinenkin slotti Victinille. Myöskin tämän lisäksi pitää ottaa huomioon se, että Catcheröintä kopsauttaa Victinin äärimmäisen helposti jolloin Audino ei käytännössä saa enään mitään isompaa lihaa alas ilman munkitusta Muunmuossa 4:llä Energialla on 31,25% tn saada vähintään se 3 Headsia, eikä edes se 6:n Energian Audino lyö kuin 65,63% todennäköisyydellä sen 120 damagea ilman Fliptiniä. Tällaiset todennäköisyydet alkaa olemaan jo aika säälittäviä. Ei myöskään ole kovin suotavaa pelaa mitään 3-6 energiaa yhteen Pokéen kiinni joka lähtee heti seuraavasta iskusta alas. Nuolla samoilla energioilla voisi samantien ladata 1-2 kunnollista Pokéa joiden damagen teko on taattua.

Lähes ainoat plussat tuossa Audinossa on se, että se voi lyödä normaali damaget niihin mitä Zekrom Resistaa, se voi lyödä RDL:ää weaknessiin ja että se voi OHKOttaa minkä Pokén tahansa jos on tarpeeksi energiaa kiinni (ja saa tarpeeksi Headseja). Tosin, Tornadus OHKOaa kuiteskin RDL:n jolloin Audinoissa ei tunnu olevan mitään hyötyä weaknessiin lyömisen kannalta. Jopa viiden Energian ja Fliptinin voimin Audino ei saa kuin 34% todennäköisyydellä mm. Gootin alas. Viiden energian lataaminen ei todellakaan ole helppoa jos vastustaja pääsee Catcheröimään Audinoja/Fliptinejä eteen kopsuttavaksi ennen sitä kuin itse pääset hyökkäämään. Vaikkakin pääsisit iskemään, siinä on kaksi kertaa parempi mahdollisuus, että iskusi failaa kyseisen Pokén kopsumisen.

Eli miksi siis pelata Audinoa kun kerran samat asiat voi tehdä monella muulla tavalla monta kertaa paremmin? On se Audino kyl hauska flippikortti mut rajansa kyl kaikella...


PS: Oon kyl saattanu laskee tn arselleen koska prosenttilakut on meh. Btw, tämä postaus on oma mielipiteeni mistä varmaan osa on hyvin paljon samoilla linjoilla.

[Zhaituki]

Vanha topicci on vanha. Nykyään pelaan audinoa vain yhden kappaleen verran startterina Zekrom/Eelektrik pakassani.